janvier, 2020

13jan(jan 13)21 h 00 min20(jan 20)21 h 00 minProjet annuléBeyond the Monolith Core System - Conan UniverseRecycled by Monolith

La suite

Détails

Système pour jeu d’escarmouche « générique » pour deux, dérivé du système Vs de Batman, sur quelques licences de jeux à figs issus de chez Monolith (Conan, Batman, Claustrophobia…) puis, plus tard, Zombicide, Cthulhu Wars, etc.

Attention : même si le système a été annoncé comme permettant de recycler ses figurines, cela nécessite finalement un investissement conséquent (250€ environ pour jouer en tête à tête à Conan avec les 4 factions -assez artificielles- et des mercenaires).

Pledges : plein. Trop. Avec un tarif variable selon le nombre de projets de l’éditeur précédemment soutenus, le montant atteint et dieu sait quoi (en réduction sur les dépenses au Pledge Manager). Il y a un livret de règles pour expliquer tout ça; bonne chance.
Frais de port : en sus, estimés entre 24 et 29€ pour le pledge Leader (celui à 109€).

Discussion

On en discute

Heure

13 (Lundi) 21 h 00 min - 20 (Lundi) 21 h 00 min

Plateforme et langue

Kickstarter - Jeu en français

Editeur

Meilleurs commentaires

  1. Ce que je ne comprends pas, c’est cette volonté de développer le produit sur disquette, à l’heure ou de plus en plus de choses passent par le cloud.
    De mon point de vue, il y a une inadéquation avec le courant actuel et, si la campagne ne marche pas, je pense qu’il faudra surtout regarder de ce côté.

  2. Si on fait pas 2k, on ferme le forum. :rofl:

  3. Il reste regrettable que les échanges soient aussi polarisés (quelqu’en soit la raison) sur un forum comme sur l’autre.
    Hier, je m’étais créer un compte sur The Overlord pour essayer de parler à cette communauté et surtout pour dire, une fois de plus, qu’il est dommage de stigmatiser une communauté entière pour les paroles de certains qui peuvent être un peu raides. Finalement j’ai abandonné cette idée.
    Sur The Overlord, on trouve une communauté de passionnés et fervent défenseurs de Monolith et de la vision de Fred Henry. A un point tel que tout échanges un peu trop virulent ou issu d’un membre de cwowd finissent en pugilat
    Ici, on trouve également une communauté de passionnés dont certains, même si il ne semble pas s’en rendre compte, par leur mauvais esprit se comportent comme de véritables sapeurs de projets estampillés Monolith ou MG. C’est d’ailleurs la raison majeure pour laquelle j’avais déserté ce forum pendant de long mois (oui je sais personne s’en ai rendu compte et on s’en fou) :rofl:
    Et au final personne n’y gagne. Cwowd se fait vomir dessus, Fred Henry y laisse sa santé, les gens s’insultent ou se provoquent par forum interposé… il serait bon de mettre un terme à tout ce cycle, je trouve ça usant, et dans l’affaire, personne n’a raison, il n’y a que de monticules d’imbécilites dites des deux côtés. Par contre, les détracteurs ici présents n’ont rien à perdre à se voir dénigrés, mais Fred Henry lui, y engage sa société. Alors oui, le traitement ne devrait pas être le même entre forumeur et éditeurs, car les enjeux sont bien différents.
    J’aimerai vraiment que les choses s’apaisent, que les conflits remontant de l’âge de TT prennent fin et que ce qui rends Cwowd une belle communauté, et Fred Henry un bon créatif, mis en avant…

    Édit : et que les choses soient claires, je suis loin d’être un défenseur de Monolith ou FH, par contre je défends Cwowd… en mettant en avant les qualités de sa communauté

  4. Personnellement, j’avais fait un all-in sur la première campagne, je savais que la deuxième allait sortir et je pensais rester dans la continuité avec un all-in sur cette deuxième campagne et tout avoir pour faire ce que je voulais dans l’univers Conan.

    J’ai suivi attentivement les choses ici, sur TT, le Fb de Monolith (pas the overlord, pas envie de consulter un forum supplémentaire trop spécialisé, j’y vais de temps en temps pour des scénarios mais sans plus).

    Comme dit plus haut, avant la pré-page KS, tout me semblait encore raisonnable bien que complexe et difficile à vendre/mal marketé (selon le point de vue) vu la complexité du truc. J’accrochais malgré tout au concept général et était donc partant.

    Hier, j’ai donc cliqué sur le lien de la page pré-KS, et là, j’avoue que ça a été la douche froide :

    • il y a du VS vendu depuis le début comme base de BtM, mais là, il y a des trucs aventures en plus qui ont un matériel spécifique : je n’ai pas compris l’intérêt de scinder le package legacy (tome de skelos+legacy box) plutôt que de toujours annoncer ça comme un tout dans leur deuxième post FB. Pour moi, le contenu aventure était modique et faisait partie du pledge standard. Là, vu le prix, je m’attends à un gros contenu (on parle du prix de la boîte de base/de deux extensions en 2015) là où je m’attendais à un truc beaucoup plus anecdotique en amont
    • pour chaque faction, je n’ai pas vu ce qui était nouveau et ce qui était du réutilisé au premier coup d’œil. Du coup, je n’ai eu aucune idée de ce qui faisait doublon ou pas. (une simple icône pour le nouveau aurait permis de voir ça au premier coup d’œil) par exemple, les nouveaux plateaux ne sont pas du tout mis en avant alors que les gens avaient l’air de dire qu’ils étaient vachement mieux que ceux de 2015 et c’est justement intéressant en aventure d’avoir des nouveaux plateaux
    • pour les monster box, j’ai vu du MBP au milieu, que j’ai en partie, mélangé avec du Conan, du coup, j’ai des trucs mais pas tout ce qui complexifie énormément l’analyse des doublons. J’ai également vu des titans au milieu, hors vu le format d’Atlas, je me dit qu’il va falloir deux nouveaux placards pour les figs alors que justement je cherche à ne pas avoir d’augmentation significative du volume dédié à Conan ( le all-in 2015 occupe déjà à lui seul un bon sixième de ma ludothèque)
    • j’ai vu des gens parler de trucs mis au PM pour avoir juste les tuiles mais pas dans la campagne. Du coup je ne sais pas si j’ai besoin de pledger un truc particulier pendant la campagne où s’il faut attendre le PM.

    Bref, avant la page KS, j’avais une idée à peu près claire du truc, mais là, à vouloir trop en mettre, c’est un tel bordel que je n’y comprend plus rien et que je n’ai plus du tout envie de pledger alors que j’étais bien partant avant.

    Pour moi, dans les choses essentielles qu’il manque :

    • différencier le nouveau de l’ancien partout
    • faire une distinction claire entre aventure et VS par exemple le contenu de la legacy box est totalement manquant donc on ne sait pas s’il va encore y avoir du doublon avec la legacy/BtM + faction

    à vouloir tout faire d’un coup, j’ai l’impression qu’il y a au minimum le contenu pour 2 campagnes :

    • une petite pour les gens uniquement intéressés par le mode aventure
    • une grosse pour le versus

    Mais des trucs tout con :

    • si j’ai bien compris le format des tuiles n’est plus le même du coup, pour le legacy, on aura des tuiles quel format ? (si c’est l’ancien, on peut rester en aventure uniquement, sinon ça force l’achat du kit BtM)
    • pour les backers de 2015, il y aura un upgrade kit compatible proposé au nouveau format de tuile pour tous les produits de l’ancienne campagne ou non ?
    • dans les SG, ils parlent de proposer des plateaux MBP pour les monstres singes sur la campagne Conan, ça mélange les genres à l’envers par rapport aux monsters box avec des sculpts MBP mais qui ne viendront évidemment pas avec les plateaux MBP correspondants puisque ce sera du Conan et ça contribue à brouiller le message sur la porosité entre les différents jeux.
    • avoir scindé les monster box par type de bêtes plutôt que par jeu brouille trop le message et donne l’impression de vouloir faire payer les backers pour du contenu inutile : il y aurait eu une monster box Conan, une MBP, une claustro (quitte à les mettre à des prix différents), les personnes ayant pledgé ou non telle ou telle campagne s’y seraient retrouvé bien plus vite : par exemple*, je n’ai pas pledgé claustro mais pledgé MBP et Conan, ça m’aurait orienté directement sur la monster box claustro* où je savais directement que j’avais zéro doublon. Le découpage par univers/type ne fonctionne bien que pour les nouveaux backers là où l’expérience de Monolith montre qu’il y a de forte chance pour que ce soit majoritairement d’anciens backers de chez eux qui pledgent (ou à minima une forte proportion).

    Et honnêtement, me dire qu’en gros il faut repartir pour rester en all-in à :
    100 € (legacy)+109 (BtM+2 factions) + 90 (2 factions) + 30 € (mercenaires) + 162 € (3 monsters box),
    ça fait encore 500 € (soit le all-in de la première saison) alors qu’au départ je tablais sur un truc dans les 150/200 € tout compris m’a énormément refroidi (4 factions+le kit BtM). Je ne dis pas que c’est injustifié ou quoi, mais clairement, la comm en amont ne m’avait pas du tout préparé à ça sur le plan tarifaire. Pour moi c’est les monster box qui sont en trop dans le prix et dans la campagne : ça complexifie les choses énormément (analyse des doublons, intérêt réel ou vente de plastique en plus) et fait sévèrement grimper la facture (j’avais compris une unique monster box à une vingtaine/trentaine d’euros).

    Du coup, de all-in sur la deuxième campagne malgré l’impression initiale, je suis redescendu à aventure+ éventuellement kit BtM avec un goût amer en prime là où j’étais partant avec entrain initialement. Maintenant je me dis que je vais rester avec Conan qui fera le jeu aventure semi-coop, MBP le mode full versus et assassin’s creed le full coop. avec KdM à côté pour du plus mature/autre ambiance/univers.

    Pour moi, on arrive quand même aux limites de Kickstarter et de la complexité qu’on peut proposer sur la plateforme : ici, on pourrait faire un site web complet pour expliquer les tenants et les aboutissants du système sans problème alors que la plateforme force ici à avoir une unique page monobloc sans aucune structure. L’outil même utilisé me semble être fortement pénalisant par rapport à ce que monolith veut faire pour BtM.

    Quant aux posts récents pour proposer du picking, j’ai encore moins compris car ça va encore rajouter de la complexité en plus/du packaging, etc. Une semaine pour revoir leur copie, ça me semble extrêmement court pour reformater/améliore leur offre. Et le coup de jeter des figurines à la pelle en chine pour du picking, ça reste à la limite moins pire que les produire+les transporter+occuper de l’espace pour rien.


    EDIT : Mais en y réfléchissant un peu : il y a quand même deux sous-offre dans la campagne :

    • le mode aventure
    • le mode versus

    pour un nombre de profil de backer impressionnant :

    • pledge conan 2015 all-in ou non (avec toutes les nuances intermédiaires, mais on peut réduire ça à deux profils : all-in ou pledge king)
    • pledge MBP all-in ou non
    • pledge batman vs ou non
    • pledge claustro
    • nouveau backers
    • toutes les combinaisons ci-dessus (ça en fait à la louche 54 = 3×3×3×2… :crazy_face: sic)

    Du coup, l’idée de réutiliser des moules pour faire baisser les prix fait qu’il faut surtout réussir à parler individuellement à ces 54 profils d’acheteurs simultanément avec toutes les nuances intermédiaires et sensibilités différentes en plus. Le tout pour chercher à leur vendre 2 produits et demi simultanément (aventure+factions+monster box)


    Et dans le même ordre d’esprit, proposer une page WIP à seulement 60 %, c’était à mon avis une erreur stratégique car on ne sait pas ce qu’il manque par rapport au 100 % avec une impression de mal fagoté là où tout devrait être expliqué au cordeau vu la complexité de l’offre. En y réfléchissant, il faudrait faire un site web en parallèle pour faire une page KS qui corresponde au profil du lecteur pour ne lui donner que les informations qui le concerne (en gros, tu indiques quel profil parmi les 54 est le tien et on te sort une explication correspondante, ça semble être aussi irréalisable que la réponse la plus rationnelle au casse-tête proposé par Monolith sur cette campagne).

  5. Vu dans les commentaires :
    Un petit récapitulatif

    (vachement clair pour le coup) pour savoir si la campagne est pour vous.

    Franchement je vois pas où ce KS est compliqué
    :wink:

  6. keerka says:

    Le diagramme est de moi :wink:

    J’ai un master+10 en powerpoint à force de meetings inutiles ! Je l’ai fait rapidement « pour le fun », pour voir comment rendre (presque) toutes les options les plus claire possibles. C’est le mieux que j’ai trouvé, mais je suis d’accord que ça fait encore peur au premier coup d’oeil. J’ai d’ailleurs hésité à le partager car je ne voulais pas que ca déserve le KS, mais ça semble quand même avoir aidé des gens à comprendre un peu.

  7. si Monolith meurt cwowd aussi parce que ce site ne vit que pour être la némésis de FH, son trafic va chuter irrémédiablement et rejoindra les limbes de l’oubli aux cotés de Lycos et K.maro

  8. Je me considère ni fanboy ni hater de FH, je n’adhère pas non plus du tout à sa vision de KS, et j’adore Conan, et je fais partie des très déçus par l’offre BTM , mais j’ai toujours beaucoup de mal avec les "il n’a qu’à " et « non mais faut qu’il arrête de tester des trucs » … (je rebondis sur ton post @bebealien mais mon commentaire est plus large)

    Même si les trucs qu’il teste ne nous conviennent pas, ou qu’on apprécie pas la manière dont il s’y prend / communique au moins il teste des trucs. On a le droit de pas être d’accord mais il serait absurde de pousser quiconque à ne plus tester des choses. Surtout que là il ne tue personne, ne viole pas d’enfant, bref, il teste juste des modèles.
    On a le droit de trouver qu’il y a perdu de vue les joueurs (c’est mon cas), que sa personnalité l’amène à communiquer de manière maladroite et parfois arrogante (c’est aussi mon cas), mais lui expliquer où est sa place et ce qu’il est sensé faire et surtout ne pas faire ?

    Et pour paraphraser @patman, après cet échec de la campagne, même pour ceux qui n’apprécient pas le bonhomme, quand on reproche autant à quelqu’un son manque d’empathie et de finesse de communication, on a aussi le droit d’en faire preuve aussi, d’empathie, et de finesse. Ne serait-ce qu’un peu …

    Parce que là, mine de rien, c’est son plus gros échec (et j’ai même envie de dire son premier vrai) sur KS. Et on a juste l’impression que ça en réjouit certains … peut-être que je suis bisounours, mais je pense qu’il passe franchement un (vraiment) sale moment avec cette annulation (comme n’importe quel autre porteur d’un qui ne finance pas). Qu’on l’apprécie ou pas, et à défaut de faire preuve d’empathie si c’est si difficile, on pourrait peut-être déjà lui foutre un peu la paix, non ?

  9. Tout à fait d’accord avec ça (et avec le reste de ton message). Je pense sincèrement que l’un des gros problèmes de FH (le principal, même, sans doute), c’est qu’il a les coudées totalement franches chez Monolith, et qu’il a trop pris le melon pour accepter, sans même parler de critique, le moindre avis un tant soit peu contraire. Tel un George Lucas de la grande époque, il n’a personne pour lui dire non et conduit tout seul sa création dans le mur, alors que si quelqu’un avait été là pour lui expliquer ce qu’il pouvait dire ou ne pas dire, faire ou ne pas faire, on n’en serait certainement pas là aujourd’hui (quelqu’un qu’il soit forcé d’écouter, s’entend, pas des « experts » d’un quelconque forum ou autres gens qui, sur Internet, expriment avec plus ou moins de véhémence, un avis différent et sont tous rangés dans la catégorie « haters n’ayant pas compris/refusant de reconnaître mon génie, ranafout de ce que vous dites »).

    Ce dont il a cruellement besoin, c’est d’un contrepoids au sein de Monolith, alors qu’il se trouve justement dans la situation inverse, ses comparses du début de l’aventure ayant jeté l’éponge (il pourrait être tentant d’établir un parallèle avec son caractère qui n’a pas l’air simple à gérer, c’est peut-être vrai ou pas, mais là n’est pas la question ; le constat, c’est qu’il n’avait déjà personne pour le canaliser du temps où ils étaient trois ou quatre à la tête de la boîte, alors, maintenant qu’il est tout seul…). Ça, plus l’aspect gestionnaire, qu’il reconnaît lui-même ne pas être (et ça n’est pas un crime, c’est pas mon truc non plus). Pour poursuivre dans le cinéma hollywoodien, Walt Disney ne serait pas allé bien loin si son grand frère Roy n’avait pas été là pour tenir les rênes du studio et le laisser jouer les créatifs pendant que lui s’occupait de la gestion. Parce que, de par son caractère et autres, FH n’est pas du tout à sa place à la tête d’une société, même s’il semble, du moins d’un côté, apprécier le cirque médiatique, et même le rechercher activement.

    Et on en arrive à… ça :

    Je ne cite pas la suite de ton message, mais dans cette première phrase, il faut quand même voir une chose : elle a beau te déprimer, tout, mais alors absolument tout, dedans est 100% factuel, et en rien une construction de l’esprit. Le français étant « la langue du mot juste », allons-y dans le détail :

    • se la pète : façon familière de voir les choses mais, oui, du temps de la campagne de Conan, FH n’hésitait pas à clamer partout qu’il avait pour ambition de dépasser CMON à objectif 5 ans ; d’aucuns pourraient y voir un certain manque d’humilité, disons ;
    • mépris pour les gens : bah, tu relèves toi-même dans ton message suivant « les experts », qui n’est rien d’autre que l’expression du mépris qu’il a pour ce site et tous ceux qui le fréquentent ; pas la peine d’aller plus loin, il me semble ;
    • se pense comme un visionnaire : tu n’étais pas là au temps du « on va révolutionner KS » ?

    Bref, cela étant, pour ce qui est du reste de ta défense du personnage (je ne t’en fais pas le reproche, hein, je trouve même ça sympa et courageux, voire instructif sous un certain angle), il ne faut pas oublier de faire la part des chose entre le côté privé et le côté public. Tu dis le connaître en privé, qu’il est charmant, génial, et tout et tout, mais ça, soyons clairs, dans le cas présent, on s’en fout. À partir du moment où il a une personnalité publique radicalement différente de ce que tu dis qu’il est en privé, il est normal que les gens le « jugent » (ou se fassent leur avis) sur sa personnalité publique, à partir du moment où c’est la seule qu’ils connaissent (et quand bien même ils connaîtraient les deux, il faudrait qu’ils soient totalement aveugles pour ignorer sciemment sa personnalité publique, à savoir l’image de lui qu’il veut donner aux autres).

    Après les comparaisons cinématographiques plus haut, je vais en tenter une littéraire : malgré tous les bons côtés d’Henry Jeckyll (philanthrope reconnu œuvrant pour l’amélioration du genre humain), tout ce que le grand public connaît du lui, c’est Mister Hyde, car ce sont ses crimes (dans le cas de FH, ses déclarations et débordements) qui font la une. Le reste, à tort ou à raison, finit par disparaître (ou du moins être relégué au second plan) dans l’esprit des gens.

    D’autant qu’à la base, FH est un créateur de jeux… et qu’il faut bien reconnaître que, depuis Conan, il n’a plus grand chose à proposer niveau création, du moins au sein de Monolith. Pour ce qui est de défrayer la chronique du monde ludique, oui, mais sinon, Monolith ne fait que du reprint, du reskin et de la réutilisation du système Conan (cf Lucas, ci-dessus, qui n’a quasiment fait que tirer profit de la 1ère trilogie après 83 au lieu de continuer à créer). On en revient à ce qu’on disait plus haut, à savoir qu’on est un certain nombre à penser qu’il serait grand temps pour lui de déserter la rubrique people et de se remettre à faire ce qu’il fait de mieux, à savoir créer des jeux, dans le cadre d’une structure capable de le canaliser et de l’aider à tirer le meilleur de lui-même. :slight_smile:

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