Batman par Monolith – Livraison saison 2 mai 2020

Ce sujet a 3,232 réponses, 232 participants et a été mis à jour par  Jean-Michel, il y a 2 semaines et 3 jours.

  • Créateur
    Sujet
  • #120497

    jfmagic16
    La Redac

    Lien KS Saison 2 / La fiche du jeu

    Résumé : Un jeu d’affrontement pour 2-4 joueurs dans l’univers de Batman, reprenant le système de Conan.

    Pledges : Nouveautés de la saison 2 à 282€. Jeu de base disponible à 130€.
    All-in saison 1 à 295€. Et la totale à 577€. Hors fdp, en sus et estimés à 20€ pour le seul jeu de base.

    Pour rappel, lors de la s1 : $140 (jeu de base) ou $320 (all-in). fdp en sus.

    Bilan : 19302 contributeurs ont engagé 4 403 022 $ pour soutenir ce projet.

    Autres liensLien KS campagne initiale

     

30 réponses de 3,061 à 3,090 (sur un total de 3,232)
  • Auteur
    Réponses
  • #476821

    perseflamme
    XP: 913
    Rank: Défricheur

    Parler de dons KS et faire le pendant avec le télethon, moi j’appelle ça de la manipulation. Je n’aime pas ces façons de faire et pour cela je n’achèterai jamais de Monolith.

     

     

    #476828

    Thanos17
    XP: 3,238
    Rank: Découvreur

    Parler de dons KS et faire le pendant avec le télethon, moi j’appelle ça de la manipulation. Je n’aime pas ces façons de faire et pour cela je n’achèterai jamais de Monolith.

    Il faudrait peut être voir la video pour comprendre le pk de la comparaison avec le telethon, je suis loin d’être un fan de FH mais il expliquait que ce qui le gonfle c’est cette hypocrisie de dire que les gens font des dons sur KS alors qu’en fait ce n’est pas vrai, quand tu fait un « don » tu ne fait pas de chantage en disant je retire mon don si ca ne va pas dans mon sens c’est tout ce qu’il disait.

    La comparaison est peut etre mal choisie mais bon de la a en faire toute une histoire …..

    #476829

    Thanos17
    XP: 3,238
    Rank: Découvreur

    Je suis donc pas le seul à trouver l’animateur de cette émission plutôt médiocre, totalement non avisé dans les domaines du jeu de société et des campagnes KS, les thématiques m’intéresse mais je tiens rarement plus de 10mn devant tant de préjugés réducteurs et de réflexions réduites…

    Entre celui-ci et les amazings sans consistance de Rhado mais ou va le monde des videos jds

    Note à moi-même: ce sujet mériterai un topic dédié.

    Des fois je me demande si il veut pas jouer au candide pour faire dérouler l’émission avec les intervenants.

    Pour moi le format et le concept de l’émission sont bon et ca va en s’améliorant je trouve.

    Il faudrait juste qu’il arrête de faire le clown et arrête les vannes parceque des fois ils perdent le fil.

    Bon après c’est pas non plus du pointu leur analyse mais ca a un coté sympas qui fait que c’est pas désagréable a regarder.

    De toutes façon va trouver des émissions ou videos de qualité en VF je vois pas grand chose tout le monde vivote dans son coin sans vraiment décoller.

    #476848

    Malkin
    XP: 2,290
    Rank: Prospecteur

    Non mais honnêtement pour cette histoire de don, est-ce que vous avez déjà entendu quelqu’un utilisé ce terme dans les KS de jeux de société ?

    Absolument personne ne joue la carte de la pseudo philanthropie pour ce genre de projet, et c’est uniquement les termes employés par la plateforme KS pour désigner l’action de donner des sous à un projet en échange de contrepartie. Donc là où il y a effectivement une hypocrisie, c’est directement sur les appellations par KS mais jamais des backers ne se sont considérés comme « donateurs ».

    Et en même temps, vu la diversité des projets sur la plateforme de financement participatif, il y en a effectivement qui tienne du don parfois sans contrepartie, donc il y a quand même une sacrée diversité de cas et faut pas non plus tout voir sous la lorgnette du jeu de société qui n’est pas la seule activité de KS.

    Bref, je pense que cette histoire de donateurs c’est vraiment de la sémantique dans du vent…

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    #476856

    perseflamme
    XP: 913
    Rank: Défricheur

    Parler de dons KS et faire le pendant avec le télethon, moi j’appelle ça de la manipulation. Je n’aime pas ces façons de faire et pour cela je n’achèterai jamais de Monolith.

    Il faudrait peut être voir la video pour comprendre le pk de la comparaison avec le telethon, je suis loin d’être un fan de FH mais il expliquait que ce qui le gonfle c’est cette hypocrisie de dire que les gens font des dons sur KS alors qu’en fait ce n’est pas vrai, quand tu fait un « don » tu ne fait pas de chantage en disant je retire mon don si ca ne va pas dans mon sens c’est tout ce qu’il disait.

    La comparaison est peut etre mal choisie mais bon de la a en faire toute une histoire …..

    J’ai vu la video, je n’aurai pas fait de commentaire si ce n’était pas le cas.

    Pourquoi est tu parti du principe que je ne l’avais pas vue ? Je ne vois rien dans mon commentaire qui puisse te faire croire cela.

    Mon commentaire avait pour but de dénoncer la manipulation. Je suis allé voir la définition du mot don pour être sûr que je ne me trompai pas avant de poster. Il y en a plusieurs, dont celle qui implique une contrepartie. Je ne le savais pas d’ailleurs, je pensai qu’on don était nécessairement un acte à sens unique.

    Et c’est là qu’il y a manipulation de la part de FH :

    Il fait référence à la définition du mot don dans le sens échange – attente de contrepartie pour qualifier KS, il pose ca en principe de base. Puis il compare KS au Téléthon qui lui utilise la définition du mot don dans le sens : sans attente de contrepartie – cadeau.

    Après comme le dit Jean Michel mieux que moi cmap…

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    #476860

    Endevor
    XP: 4,649
    Rank: Découvreur

    Je suis donc pas le seul à trouver l’animateur de cette émission plutôt médiocre, totalement non avisé dans les domaines du jeu de société et des campagnes KS, les thématiques m’intéresse mais je tiens rarement plus de 10mn devant tant de préjugés réducteurs et de réflexions réduites…

    Entre celui-ci et les amazings sans consistance de Rhado mais ou va le monde des videos jds

    Note à moi-même: ce sujet mériterai un topic dédié.

    Des fois je me demande si il veut pas jouer au candide pour faire dérouler l’émission avec les intervenants.

    Pour moi le format et le concept de l’émission sont bon et ca va en s’améliorant je trouve.

    Il faudrait juste qu’il arrête de faire le clown et arrête les vannes parceque des fois ils perdent le fil.

    Bon après c’est pas non plus du pointu leur analyse mais ca a un coté sympas qui fait que c’est pas désagréable a regarder.

    De toutes façon va trouver des émissions ou videos de qualité en VF je vois pas grand chose tout le monde vivote dans son coin sans vraiment décoller.

    J’avoue que j’ai aussi étonné, on dirait un peu un ado avec un trouble de l’attention.
    C’est son « style » il fait ça avec tout le monde, mais ça ne me donne pas particulièrement envie.

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    #476883

    Guiz
    XP: 2,396
    Rank: Chercheur

    Il fait référence à la définition du mot don dans le sens échange – attente de contrepartie pour qualifier KS, il pose ca en principe de base. Puis il compare KS au Téléthon qui lui utilise la définition du mot don dans le sens : sans attente de contrepartie – cadeau.

    Un donnateur au Téléthon attend implicitement que la recherche avance quand même… ce n’est peut-être pas personnellement tangible, mais cela reste quand même un don avec contrepartie non ?

    Donner 50€ à un passant dans la rue, là on touche un peu plus du doigt l’idée du don sans contrepartie 😀

    C’est beau la sémantique !

     

    #476896

    Loaiic
    XP: 540
    Rank: Fouineur

    C’est qu’il dise la vérité qui vous choque ?

    car vis à vis des points ci dessous y’a rien d’extrêmement choquant :

    – l’aspect préco de KS

    – la précision sur la manière donc KS se couvre en parlant de dons

    – la toxicité de certains backer en commentaire digne d’une communauté de Jeux vidéos

    – la chantage au depledge . Meme soucis que pour pleins d’autres sujets de société : « j’ai payé donc j’ai le droit de tout »

    – le fait que certains pensent pouvoir tout faire modifier dans un jeu alors qu’au final on achète un produit en connaissance de cause

     

    au final je le trouve plutôt honnête et transparent dans ces propos .

     

    #476905

    Thierry (admin)
    Le patron
    XP: 15,544
    Rank: Découvreur

    Quelle vérité?

    sur 10.000 backers (on va arrondir), combien ont fait un chantage au depledge? Comment ont voulu modifier le jeu ? Combien de commentaires toxiques sur les milliers de coms ? Et qu’est-ce qu’un commentaire toxique ? Exprimer un avis négatif sur tel ou tel point du jeu/projet est-il toxique ? Ou simplement une opinion qui ne plait pas au porteur du projet ?

    Tu ne peux pas jouer l’honnêteté et faire des généralités de cas anecdotiques. Qui existent mais n’ont en réalité aucun importance, invisibles dans la masse.

    Et non, les gens n’utilisent pas Kickstarter pour précommander des jeux. Et personne n’a jamais envisagé un pledge comme un don (LOL). Peu importe ce que disent les CGU, l’outil est en réalité ce que ses usagers en font. Et visiblement, quand on leur fourgue de la préco, les usagers s’emmerdent et se barrent ailleurs où l’herbe est plus verte et l’ambiance plus à leur goût.

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    #476906

    Guillaume
    XP: 2,102
    Rank: Prospecteur

    N’ya-t-il qu’une seule personne qui s’exprime ou a envie de s’exprimer en France (ou dans le monde francophone) sur ce qu’est ou doit être « KS » ?

     

    #476924

    KerenRhys
    XP: 2,188
    Rank: Prospecteur

    Benwab (LBDJ) le fait aussi régulièrement.

    #476926

    Captain_Kiwii
    XP: 3,431
    Rank: Découvreur

    la toxicité de certains backer en commentaire digne d’une communauté de Jeux vidéos

    – la toxicité de certains backer en commentaire digne d’une communauté de Jeux vidéos

     

    Paie ta generalite, c’est digne d’une communaute de jeux de societe qui pete plus haut que son cul  🙄

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    #476931

    Loaiic
    XP: 540
    Rank: Fouineur

    Quelle vérité?

    sur 10.000 backers (on va arrondir), combien ont fait un chantage au depledge? Comment ont voulu modifier le jeu ? Combien de commentaires toxiques sur les milliers de coms ? Et qu’est-ce qu’un commentaire toxique ? Exprimer un avis négatif sur tel ou tel point du jeu/projet est-il toxique ? Ou simplement une opinion qui ne plait pas au porteur du projet ?

    Tu ne peux pas jouer l’honnêteté et faire des généralités de cas anecdotiques. Qui existent mais n’ont en réalité aucun importance, invisibles dans la masse.

    Et non, les gens n’utilisent pas Kickstarter pour précommander des jeux. Et personne n’a jamais envisagé un pledge comme un don (LOL). Peu importe ce que disent les CGU, l’outil est en réalité ce que ses usagers en font. Et visiblement, quand on leur fourgue de la préco, les usagers s’emmerdent et se barrent ailleurs où l’herbe est plus verte et l’ambiance plus à leur goût.

    bah oui , je suis d’accord à 90% 🙂 . mais comme toujours c’est la majorité silencieuse , et donc seuls les points négatifs ressortent  . Et sinon oui combien justement ?

    Sinon en commentaire toxique j’ai en tête les :

    •  » ce jeu c’est de la merde » , alors qu’a 90 % du temps les gens l’ont pas testé . déja on dit « je n’aime pas ce jeu » plutot que c’est de la merde
    • les gens qui parlent d’équilibrage sur un jeu alors que 2 post après ils t’annoncent qu »il n’y ont toujours pas joué
    • les gens qui chialent sur le prix H24. N’achetez pas en fait ? tout simplement
    • certains qui parlent aux créateurs de jeux comme à leur pote . Alors oui c’est un petit monde mais ya un minimum de respect à avoir .
    • t’as toujours un mec qui y va de son petit avis car la boite est trop grosse et rentre pas dans son étagère , les pions sont trop ronds , le rouge va mal avec son teint , un mec de son asso est allergique au plastique , etc …    Ya une proposition de départ chacun fait avec en son âme et conscience .

    Je vise personne en particulier mais par exemple sur KS quand tu lis les commentaires tu te demande si le mec à pas mis 1€ juste pour faire chier le monde .

    « Paie ta generalite, c’est digne d’une communauté de jeux de societe qui pete plus haut que son cul 🙄 »

    @captain_kiwii c’est à dire ? Crois moi sur ce sujet c’est du vécu perso 😉 .

    #476932

    korgal
    XP: 3,974
    Rank: Découvreur

    Après t’en a aussi qui donne l’impression de savoir tout sur tout et qui affirme les choses sans savoir de quoi ils parlent 🙂

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    #476934

    merlinpinpin
    XP: 6,463
    Rank: Curieux

    Après t’en a aussi qui donne l’impression de savoir tout sur tout et qui affirme les choses sans savoir de quoi ils parlent 🙂

    Oh l’autre, hé ! Comment il casse FH et Phal… :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

     

     

     

     

     

     

    (Non, rien, je m’en vais…) 😉

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    #476938

    Serendipity
    XP: 1,295
    Rank: Pionnier

    Et non, les gens n’utilisent pas Kickstarter pour précommander des jeux.

    Euh, si…. (LOL)

    Sérieusement, tu penses vraiment que quand on pledge du monolith, du cmon, de la boîte de jeu c’est autre chose?

    un gloomhaven ou un 7th continent V1, je veux bien voir du participatif mais sinon…

    90% de mes pledges je les vois comme de la preco (peut-être que j’ai tort mais c’est ainsi 😉 )

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    #476945

    Guiz
    XP: 2,396
    Rank: Chercheur

    Peu importe ce que disent les CGU, l’outil est en réalité ce que ses usagers en font.

    Et c’est l’admin d’un forum public qui écrit ça 😎

    #476947

    Thierry (admin)
    Le patron
    XP: 15,544
    Rank: Découvreur

    Et non, les gens n’utilisent pas Kickstarter pour précommander des jeux.

    Euh, si…. (LOL)

    Sérieusement, tu penses vraiment que quand on pledge du monolith, du cmon, de la boîte de jeu c’est autre chose?

    un gloomhaven ou un 7th continent V1, je veux bien voir du participatif mais sinon…

    90% de mes pledges je les vois comme de la preco (peut-être que j’ai tort mais c’est ainsi 😉 )

    Et pourtant, quand j’examine ton activité sur le forum, je constate rapidement que celle-ci est liée à des projets qui sont allés bien au-delà de la simple précommande. Avec des opinions qui évoluent au fil des campagnes. Et ce même si, en effet, ton activité semble particulièrement peu intéressée par le déroulé des campagnes.

    je dirais que oui, toi tu le vis plus comme une précommande. Ce qui n’est pas un cas général (loin de la, hein). Mais que ton activité KS ne se limite pas non plus à de la pure précommande, que tu en sois conscient ou pas.

    contrairement à ce que pense chauve et barbu, si KS était de la précommande, on ne serait même pas en train d’en discuter. Ce n’est pas parce que nous avons décidé que ce devait être Autre chose qu’on en discute sur des places comme cwowd.  On en discute car c’est autre chose. Et ces places existent car ce n’est pas de la précommande. Mais une forme de relation commerciale encore différente qui nécessitait ses espaces propres. Et ceux-ci se sont créés en réaction au besoin. Croire l’inverse est juste absurde. Ou plus probablement de la mauvaise foi.

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    #476948

    Jean-Michel
    La Redac
    XP: 5,576
    Rank: Curieux

    Il faudrait peut être voir la video pour comprendre le pk de la comparaison avec le telethon, je suis loin d’être un fan de FH mais il expliquait que ce qui le gonfle c’est cette hypocrisie de dire que les gens font des dons sur KS alors qu’en fait ce n’est pas vrai, quand tu fait un « don » tu ne fait pas de chantage en disant je retire mon don si ca ne va pas dans mon sens c’est tout ce qu’il disait.

    TRES peu de monde fait des dons, c’est une distorsion de la réalité de dire que la majorité pense être dans ce cas (meme si sur chaque KS tu as 0,1% des backers -en général bruyants dans les coms- qui rabâchent qu’ils sont « investisseurs », ca reste quelques extra terrestres).

    Non mais honnêtement pour cette histoire de don, est-ce que vous avez déjà entendu quelqu’un utilisé ce terme dans les KS de jeux de société ?

    Mieux dit que moi mais bon j’avais écris mon truc

    la toxicité de certains backer en commentaire digne d’une communauté de Jeux vidéos

    Avec certains devant ca marche oui, tu as bien tes 1 ou 2 backers sur 1000 qui sont toxiques… tu les veux pas y’a un truc super mega archi simple : arrêtes les KS 🙂

    Oh l’autre, hé ! Comment il casse FH et Phal…

    J’y ai pensé en partie, c’est vraiment pas sympa ce qu’il a fait là 🙂

    Sérieusement, tu penses vraiment que quand on pledge du monolith, du cmon, de la boîte de jeu c’est autre chose?

    Tu penses vraiment que sur CoR si la boite de jeu avait fait 500 backers ils sortaient le jeu ne vrai? Ou sur Hate Cmon continuait a $200k avec un jeux KSE? Ou que monolith sur Batman saison 1 continuait avec 1500 ou 2000 backers?

    Non?

    Ben c’est pas de la précommande alors, c’est soutenir un jeu pour qu’il existe et qu’on l’ai… c’est pas vraiment la pure définition de la précommande dans le sens ou « certains » l’entendent… ok c’est un mode de précommande ultra particulier mais comme le P500 qui est bien plus proche de l’esprit du crowdfunding (et pas que de l’esprit du nom aussi) qu’on ne veut le faire croire 🙂 (le crowdfunding n’étant d’un point de vue factuel qu’une précommande….)

    Et pour casser la blague, en France (Europe aussi je crois mais pas sur) un pledge avec contrepartie quand la contrepartie à une valeur en adéquation avec le pledge est considéré comme une vente (et VPC même pour KS, avec tous les droits qui vont avec).

    #476955

    Guillaume
    XP: 2,102
    Rank: Prospecteur

    Benwab (LBDJ) le fait aussi régulièrement.

    Je pensais à lui effectivement mais son discours a l’air moins formalisé. Je le vois beaucoup intervenir sur les forums par contre.

    Ce que je trouve un peu ennuyeux c’est que pour quelqu’un qui s’intéresse un peu à ces sujets mais sans être connaisseur, et ne voulant pas se farcir des pavés en anglais, c’est difficile d’avoir accès à un autre discours que celui de Fred Henri. Simple constat.

    #476956

    Yber
    XP: 275
    Rank: Fureteur

    J’ai loupé un truc avec Phal, avez-vous un lien pour que je puisse vous suivre ?

    Sinon, sur le débat actuel (qui au final n’a pas rapport avec le thread, non ? 😉 )
    J’ai pledgé la S2 de de Batman : c’est bien une préco dans mon esprit.

    J’ai pledgé Cut & Play … certes, je recevrai les mini-jeux alors qu’ils sont dispo gratis. Donc je ne suis pas dans l’idée d’une préco, mais d’un soutien financié et moral (bon, soyons honnête, il demanderait 20€ que je ne suis pas de participer, ma philantropie à ses limites 😉 )

     

    #476958

    merlinpinpin
    XP: 6,463
    Rank: Curieux

    Sinon, sur le débat actuel (qui au final n’a pas rapport avec le thread, non ? 😉 )

    J’ai pledgé la S2 de de Batman : c’est bien une préco dans mon esprit.

    Sauf que le débat porte sur les jeux KS, pas sur la boutique en ligne de Monolith (qui n’a pas grand-chose à voir avec ; limite rien, en fait). 😉

    #476961

    Captain_Kiwii
    XP: 3,431
    Rank: Découvreur

    « Captain_Kiwii wrote: la toxicité de certains backer en commentaire digne d’une communauté de Jeux vidéos  »

    Avec certains devant ca marche oui, tu as bien tes 1 ou 2 backers sur 1000 qui sont toxiques… tu les veux pas y’a un truc super mega archi simple : arrêtes les KS 🙂

    Euh la y a erreur sur la personne j’ai pas dis ca moi je faisais meme plutot une remarque contre l’auteur de la phrase. :mrgreen:

     

    @captain_kiwii c’est à dire ? Crois moi sur ce sujet c’est du vécu perso 😉 .

    C’est a dire ce que j’ai écris, t’es pas mieux que ceux que tu penses décrier en faisant une generalite a la mord moi le noeud comme ca amha.

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    #476962

    Ludo1
    XP: 1,814
    Rank: Prospecteur

    Osons les comparaisons (vu ce que j’ai lu et entendu, il y a de la marge) : j’ai précommandé On Mars (un pledge KS) et sword and sorcery (un jeu) sur philibert : mon paiement est en attente, je serais débité lorsque les produits me seront livrés. Même chose pour mon salon de jardin (on ne me livrera pas 8 chaises au lieu de 6 parce qu’ils ont réalisé une belle campagne de vente) et mes prochaines BD (je n’attends pas un volume supplémentaire en SG). J’ai pledgé Tainted Grail (un exemple parmi tant d’autres) : si je ne suis pas livré, je m’achète une boite de kleenex (et si le produit ne correspond pas à la campagne, je m’achète encore des kleenex). Si le porteur ne veut pas de mon avis et de mes remarques, il ne m’adresse pas régulièrement des updates (du genre, quelle couleur pour ce plateau ? Et quelle préférence pour la posture de telle figurine ?)  : il me semble qu’il y a une petite légère infime minuscule différence entre KS et Précommande. Que certains veuillent que KS devienne une plateforme de précommande (pour tout un tas de raisons, bonnes ou mauvaises), c’est une idée, une volonté, une envie, un projet…; libre à chacun de le clamer, de s’exprimer, de l’affirmer haut et fort mais cela n’en fait pas une vérité. Pour 1 projet qui pourrait s’apparenter à de la pure précommande (on ne peut le nier, il y en a et c’est une évolution de KS ces derniers temps), on peut en trouver 10 qui relèvent purement du participatif. Sans cela, tous les projets verraient le jour (il me semble que ce n’est pas le cas).

    P.S : je n’ai aucune légitimité pour m’exprimer sur ce sujet, aucune compétence, je n’ai jamais porté de projet, je ne suis pas chef d’entreprise, je n’emploie personne, aucun CA à mon actif, pas un pionnier du monde ludique à l’époque où le JDS était confidentiel et où trouver un jeu relevait d’un parcours du combattant, aucun contact dans ce monde-là qui pourrait m’éclairer; bref, un consommateur basique de JDS et de KS (mais qui de temps en temps s’autorise à réfléchir). Voilà, ça évitera toute critique 😀 😀

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    #476963

    Yber
    XP: 275
    Rank: Fureteur

    Sauf que le débat porte sur les jeux KS, pas sur la boutique en ligne de Monolith (qui n’a pas grand-chose à voir avec ; limite rien, en fait). 😉

    Je n’ai pas souvenir d’avoir parlé de la boutique 😯
    Et si je ne me trompe pas Batman S1 et S2 sont des jeux KS pour le moment.

    Ou alors je n’ai pas compris ce que tu sous-entendais 🙁

    #476964

    Captain_Kiwii
    XP: 3,431
    Rank: Découvreur

    […]bref, un consommateur[…]

    Ahah! pris la main dans le sac! Saloprie de consommateur, FH t’as demasque on savait bien que t’etais pas un donnateur!

    Ah euh on me susurre dans l’oreillette de me taire :mrgreen:

     

     

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    #476975

    Jean-Michel
    La Redac
    XP: 5,576
    Rank: Curieux

    Euh la y a erreur sur la personne j’ai pas dis ca moi je faisais meme plutot une remarque contre l’auteur de la phrase.

    He j’ai une réputation de chieur de quote a tenir monsieur 🙂

    Ou alors je n’ai pas compris ce que tu sous-entendais 🙁

    Je pense que tu n’as pas vu passer le troll lvl 100 avec compétence embuscade 🙂

    #476997

    Loaiic
    XP: 540
    Rank: Fouineur

    EDIT : pas d’intérêt .

    #477029

    korgal
    XP: 3,974
    Rank: Découvreur

    https://www.trictrac.net/forum/sujet/ks-a-venir-batman-par-monolith?page=138

    Je sais pas si les personnes concernées sont aussi sur cwowd.

    En tous cas les gars cité ont soit un problème de mémoire soit ils ont changer leur fusil d’épaule lol

    #477030

    Loaiic
    XP: 540
    Rank: Fouineur

    https://www.trictrac.net/forum/sujet/ks-a-venir-batman-par-monolith?page=138

    Je sais pas si les personnes concernées sont aussi sur cwowd.

    En tous cas les gars cité ont soit un problème de mémoire soit ils ont changer leur fusil d’épaule lol

    si c’est sur Cwowd pourquoi répondre sur TT ? J’ai l’historique mais Fh ne vient jamais par ici ?

30 réponses de 3,061 à 3,090 (sur un total de 3,232)

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