Confrontation Classic – Par Sans-Detour – livraison novembre 2019

  • This topic has 356 réponses, 46 participants, and was last updated il y a 1 month by Albatardinho.
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  • #226148

    Myrk


    Lien KS

    Bilan : 2 363 contributeurs ont engagé 403 575 € pour soutenir ce projet.

    Résumé : Réédition prestige de Confrontation (Jeu d’escarmouche)

    Pledges : 320€ (299 en EB), hors fdp, en sus, estimés entre $30 et $45.

25 réponses de 201 à 225 (sur un total de 356)
  • Auteur
    Réponses
  • #305284

    HelmutKruggy
    XP: 3,292
    Rank: Découvreur

    Apres je vais pas trop rentrer dans le débat… parce que vu mes positions sur la PI surement encore plus tranchées que le patron… ca va saigner et je vais me prendre un max de report a mon avis 🙂

    C’est un débat au contraire tres interessant. Ton point de vue, perso, je veux bien le connaître, dans la mesure ou on peux ne pas être d’accord sans s’insulter.

    Et du coup j’aimerai comprendre : le système de jeu est original (avec un système de deck building, de construction de ville et de recrutement d’unité en cours de partie, donc vraiment rien à voir avec conf), les figs sont originales egalement (cad pas de recast). Il resterait donc le fait que certaine « races » de confrontation sont présentes. Mais la ou je m’interroge c’est où est la différence avec les marines de l’espace de cmon qui ressemble à du sm de gw par exemple, etc…

    On peut aussi voir le fait que la société Cadwallon miniatures (dont provient LoS à la base) a un nom et un logo qui évoquent fortement Rackham et peuvent facilement leurrer les joueurs qui ne font pas attention. Leur site a une section « Rackham Confrontation » comme si c’était légitime.

    #305321

    Anonyme
    XP: 82
    Rank: Initié

    Apres je vais pas trop rentrer dans le débat… parce que vu mes positions sur la PI surement encore plus tranchées que le patron… ca va saigner et je vais me prendre un max de report a mon avis 🙂

    C’est un débat au contraire tres interessant. Ton point de vue, perso, je veux bien le connaître, dans la mesure ou on peux ne pas être d’accord sans s’insulter.

    Et du coup j’aimerai comprendre : le système de jeu est original (avec un système de deck building, de construction de ville et de recrutement d’unité en cours de partie, donc vraiment rien à voir avec conf), les figs sont originales egalement (cad pas de recast). Il resterait donc le fait que certaine « races » de confrontation sont présentes. Mais la ou je m’interroge c’est où est la différence avec les marines de l’espace de cmon qui ressemble à du sm de gw par exemple, etc…

    On peut aussi voir le fait que la société Cadwallon miniatures (dont provient LoS à la base) a un nom et un logo qui évoquent fortement Rackham et peuvent facilement leurrer les joueurs qui ne font pas attention. Leur site a une section « Rackham Confrontation » comme si c’était légitime.

    Ah mais la dessus pas de doutes a avoir. Ils ont longtemps réalisés des recast et je trouve cela condamnable. Je pense qu’il n’y a pas de débat la dessus. Mais ca ne peut etre la raison de la suspension du KS de Legend of Sigmun puisque ce n’est pas vraiment le même sujet.
    De memoire lorsque le KS de sans détour a été annoncé, cadwallon a cessé de vendre les dits recasts (certainement suite une injonction) pour ne se consacrer qu’a sa propre gamme.

    #305328

    Alkaias
    XP: 5,077
    Rank: Découvreur

    Moi j’en conclue deux choses :

    • Passer une phase de « on y croit », la licence Confrontation n’est pas prête de revivre
    • Je savais pas que feu Ares avait pondu son site de CF. Pas sûr qu’il y ait la place pour deux acteurs sur un marché de niche comme le notre, surtout en mettant en avant l’écriture inclusive^^
    #305394

    Thalum
    XP: 1,735
    Rank: Pionnier
    • Passer une phase de « on y croit », la licence Confrontation n’est pas prête de revivre

    C’est peut être personnel mais j’ai cherché jusqu’au bout, je n’ai pas trouvé de raison sérieuse de rentrer dans ce KS.

    En dehors des raison objectives (doutes sur la santé du porteur, la qualité des figs, etc…) :

    • Un ancien a sans doute déjà toutes les figs qu’il souhaite (ou presque) et n’a pas besoin de ce KS à priori surtout si c’est pour passer du métal/résine au plastique
    • Un nouveau ferait peut être tout aussi bien d’attendre Résurrection plutôt que de passer 300 billets dans un pledge dont il ne sortira peut être jamais les 3/4 des factions
    • Si ça marche, pour ne pas pourrir le jeu soit les figs seront en vente avec Résurection soit elles seront interdite dans tout milieu compétitif (certes tout le monde ne joue pas en compétitif sur ce type de jeu)
    • Enfin, un jeu d’escarmouche c’est comme un jeu de carte (voir un MMO si on veu bien tirer sur la corde des comparaisons), ça demande d’avoir des joueurs autour de soi. Donc soit le jeu marche bien, soit il ne marche pas et meurt lentement faute de joueurs.

    Bref Confrontation aurait pu être la licence qui m’aurait mis au jeu d’escarmouche. Mais qui sait, si ça marche et que Résurrection sort dans deux ans il aura peut être droit à sa chance à nouveau.

    #305495

    Jean-Michel
    XP: 6,312
    Rank: Curieux

    Enfin, un jeu d’escarmouche c’est comme un jeu de carte (voir un MMO si on veu bien tirer sur la corde des comparaisons), ça demande d’avoir des joueurs autour de soi. Donc soit le jeu marche bien, soit il ne marche pas et meurt lentement faute de joueurs.

    La a partir du moment ou le pledge intégrait toute les factions de force tu pouvait quand meme une fois que tu l’as proposer à des joueurs de jouer…

    Bon c’est le seul point ou je trouve ton argument mitigé, pour le reste c’est assez clair en fait, et j’en arrivais a la meme conclusion que toi 🙁

    #305561

    Thalum
    XP: 1,735
    Rank: Pionnier

    Enfin, un jeu d’escarmouche c’est comme un jeu de carte (voir un MMO si on veu bien tirer sur la corde des comparaisons), ça demande d’avoir des joueurs autour de soi. Donc soit le jeu marche bien, soit il ne marche pas et meurt lentement faute de joueurs.

    La a partir du moment ou le pledge intégrait toute les factions de force tu pouvait quand meme une fois que tu l’as proposer à des joueurs de jouer…

    Bon c’est le seul point ou je trouve ton argument mitigé, pour le reste c’est assez clair en fait, et j’en arrivais a la meme conclusion que toi 🙁

    En fait ce dernier point est surtout une circonstance aggravante : S’il y a doute sur le jeu en soit le risque augmente que le nombre de joueurs ne soit pas au rendez-vous.

    On parle aussi d’un jeu qui nécessite un investissement en temps en plus de l’argent, c’est pas aussi facile à sortir qu’un jeu de plateau classique.

    Après effectivement si c’est un groupe de joueurs qui décident de pledge ensemble la part de risques est réduite (financier et ludique).

    #305746

    hackerjohn
    XP: 962
    Rank: Explorateur

    Bonjour a Tous
    En tant qu’ancien habitant du défunt Arklaash; les soubresauts d’agonie de la bête ne peuvent nous laisser indifférents; nous porteurs de mémoire.
    Le souvenir d’un monde fort et d’un souffle épique; des heures à peindre des personnages de 28 et qq grammes dont on connait le nom, l’histoire.
    Je ne peux tomber dans le manichéisme du Boss. rien n’est noir ou blanc, surtout dans le monde du Zobby.
    Qui se rappelle la première fin de conf, et cyanide et tous ces tenanciers de tripots; possesseurs de licence; dépeceurs d’âme.

    Parler du dossier seulement en terme de licence c’est comme confondre la petite figurine et le personnage de légende qu’elle représente.

    Alors oui c’est pas bien, Cadwallon a prospéré en faisant du recast illégal. Pardon, mais arrivé au stade de pourrissement de notre société j’ai un peu du mal à m’offusquer.
    mais bon diou l’intégralité de notre modèle économique est basé sur l’exploitation de l’Afrique et ses ressources et des produits fabriques dans des pays avec des conditions d’esclaves pour les travailleurs. Ça ne choque personne de participer a des kickstarters tous fabriqués en CHINE? avec parfois des Kilos-plastiques qui suintent la misère humaine? Et j’en ai pris je vous rassure. A mais c’est pas pareil; c’est de la misère sous contrat.
    Ben faut tout arrêter là les gars ; on  a vraiment des problèmes de riches.
    Effectivement l’argent du recast sert a refaire une campagne, mais propre celle ci et qui respecte vraiment l’héritage et l’âme Conf il me semble. Qui amène du souffle; de la vie.
    Même si je ne pensais rien prendre au final.
    J’observe aussi que Cad a fait du recast lorsque Conf était vraiment mort et les figurines introuvables sauf sur ebay et ils se sont arrêtes depuis la « résurrection ».

    Qu’avons nous en face? SD a eu un an pour travailler et que font ils? après nous avoir accroché la peau avec une « Résurrection » ils ont fait quoi? Agiter le squelette en tendant la sébile.
    Menacer d’une exclusivité?
    Comme les autres tenanciers de tripots et je reste poli. Et maintenant les gros bras; à tort il me semble car c’est dans la zone grise entre inspiration et plagiat. Je rappelle que sans copie il n’y a pas de création tout de même hein, pas de Harry Potter; juste le discMonde de Terry Pratchett. etc..
    Moi je n’ai pas besoin de SD; j’ai encore plusieurs kilos de figz confrontation à monter et à peindre. et SongOfBladeandHeroes pour jouer.
    Mais j’aurai été très heureux de voir le jeu revivre et même prendre une faction et des trucs.
    Mais là. Non pas de résurrection; une longue marche de mort-vivant.

    Alors oui il y a la licence mais il y a aussi une responsabilité morale et même de noblesse vis à vis des héritiers du monde d’Arklaash.
    Je pense à tous ces passionnés qui ont refaits les règles de magie, les profils;
    Dire que l’on mange du popcorn au fond de notre canapé; oui c’est vrai mais il a vraiment un gout de cendre ce popcorn.
    M’enfin bon on va passer à autre chose.

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    #315039

    Captain_Kiwii
    XP: 4,233
    Rank: Découvreur

     

    Le retour de signum.

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    #315110

    Zed
    XP: 4,132
    Rank: Découvreur

    Et apparemment, l’offre de figurines n’a pas changé. Comme quoi.

    Avé KS, les portefeuilles qui vont se vider te saluent !

    #315219

    Captain_Kiwii
    XP: 4,233
    Rank: Découvreur

    Comme quoi l’idée semblait bien de juste casser la dynamique de la campagne sans réelle fond derrière pour justifier une attaque en justice.

    Bon après, moi, ca m’intéresse toujours pas mais bon, y en a qui y trouveront leur compte ^^

    #315318

    Merguez
    XP: 4,758
    Rank: Découvreur

    Perso j’ai pas envie de pledger ce KS, mais je trouve l’offre quand même beaucoup plus attirante que celle de Sans-Détour…

    #315411

    Jean-Michel
    XP: 6,312
    Rank: Curieux

    C’est plus 2020 et moins 2000, et c’est plus un jeu qu’ils vendent et moins du kilo plastique… c’est sur…

    #315415

    Louve
    XP: 2,167
    Rank: Prospecteur

    Moi non plus, je n’ai pas envie de pledger, parce qu’ils ont l’air d’avoir une sale mentalité, mais quand je vois certaines figs … (pas toutes, mais certaines …) j’ai envie de finir ma phrase en disant l’inverse de ce que j’ai dit quand je l’ai commencée.

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    #315501

    hackerjohn
    XP: 962
    Rank: Explorateur

    Apres avoir parcouru les règles; ca ressemble à un bon vieux système bien lourdaud (blessures, affectation des dés en combat…); Je n’en veux plus de ça. Impossible de voir les armes et les sorts qui sont sur les cartes. Des bonnes trouvailles avec la phase de construction, le summoning et la competence « stealth ».

    Si je prends qqchose ça sera du Addon. Un peu déçu aussi d’avoir du « Royaume des chevaliers » contre « La ville » .. pour ne rien citer d’un monde ressemblant; Ah mince on est encore sur le fil SD-conf. Avec du mutant scorpion, du barbare celtisant ou plus de wulfen casqués;  j’aurai eu plus de mal a rester ZEN. Mais faut reconnaitre que la ville de cadwallon reçoit de superbes renforts.

    #384080

    Lykeios
    XP: 3,751
    Rank: Découvreur

    Je déterre cette discussion parce que Angel Giraldez vient de montrer des figurines Confrontation Classic … Serait-ce les fameuses premières productions plastiques du futur jeu?

    #388330

    apolo

    malheureusement non c’est des tirages résines, on a que peu d’info sur la prod pvc/abs seulement que SD rennonce à passer par le scan 3D et revients à mouler directement les masters

    #404793

    Endevor
    XP: 5,501
    Rank: Découvreur

    Malheureusement ça sent un peu le sapin pour SD, ils n’ont pas payé les royalties de la licence de l’appel de Cthulhu depuis fin 2016 et ne réponds pas du tout aux messages de Chaosium (l’ayant droit US), ils viennent donc de se faire retirer la licence. On attends depuis des mois et des mois l’impression de 2 campagnes (qui ont levés un peu moins de 300k sur Ulule) et malgré de bonnes nouvelles il y a quelques jours ça semble être plus que mal parti.

    Perso je pense que la faillite de Ludik a quelque chose à du mettre en péril tout leur système. Il est possible que Confrontation y passe également, j’avais du mal avant ça à croire à la livraison de Confront mais là c’est encore pire.

    Désolé pour vous c’est pas une méga bonne nouvelle.

    #404807

    Zed
    XP: 4,132
    Rank: Découvreur

    Mais non voyons, Sans Détour et Ludikbazar sont 2 entités to-ta-le-ment indépendantes, la faillite de ludikbazar n’impactera en aucun cas les autres campagnes de financement participatives de SD !  😆

    Quelle est la source pour le non paiement des droits de licence à chaosium?

    Avé KS, les portefeuilles qui vont se vider te saluent !

    #404813

    jfmagic16
    XP: 7,401
    Rank: Curieux

    Mais non voyons, Sans Détour et Ludikbazar sont 2 entités to-ta-le-ment indépendantes, la faillite de ludikbazar n’impactera en aucun cas les autres campagnes de financement participatives de SD ! 😆

    Quelle est la source pour le non paiement des droits de licence à chaosium?

    https://www.chaosium.com/blogstatement-about-ditions-sansdtour

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    Zed
    #404817

    Endevor
    XP: 5,501
    Rank: Découvreur

    Mais non voyons, Sans Détour et Ludikbazar sont 2 entités to-ta-le-ment indépendantes, la faillite de ludikbazar n’impactera en aucun cas les autres campagnes de financement participatives de SD ! 😆

    Je n’en ai pas la preuve bien sur, mais c’est évident que quand on a plusieurs sociétés (et j’en sais quelque chose) on partage les frais des bureaux, on partage aussi les frais administratifs, un peu le personnel même si c’est pas officiel (genre un/une secrétaire qui bosse un peu pour l’autre boite), donc c’est impossible que ça soit complètement neutre.

    #404821

    Zed
    XP: 4,132
    Rank: Découvreur

    C’est clair. Mais c’était l’argument principal donné par SD lors de la campagne de Confrontation classic lorsqu’on leur parlait de nos doutes sur la mise en faillite de ludikbazar.

    Non mais c’est ouf ce que je lis dans cet article. Si SD n’est pas en train de préparer une mise en faillite, je ne vois pas quelle autre stratégie ils ont prévu..? Et si c’est bien ça, ce sera encore pire que l’affaire ludikbazar 😯  😯

    Avé KS, les portefeuilles qui vont se vider te saluent !

    #404823

    Endevor
    XP: 5,501
    Rank: Découvreur

    Je pense qu’on avait quand même pas mal prévenu au moment de confront quand même. Les gens qui sont ici ne pourront pas se prétendre complètement surpris je pense.
    J’avoue que je ne l’ai pas imaginé une seconde au moment du financement des 2 campagnes Cthulhu.

    Rien n’est encore certain bien sur, on verra si SD réponds, s’ils maintiennent leur « journée porte ouverte » le 22 décembre et s’ils répondent aux questions.

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    #404830

    Zed
    XP: 4,132
    Rank: Découvreur

    Si les gens avaient su au sujet du non paiement de la licence chaosium, leurs campagnes cthulhu n’auraient jamais été financées. L’info était elle publique? Ou bien c’est chaosium qui viennent de se décider à le déclarer ouvertement?

    Pour confrontation, je suis désolé de dire ça, mais tous les gens qui sont restés sur le navire l’ont fait en toute connaissance de cause, à leurs risques et périls.

    Ca me débecte de voir ce genre de pratiques dans le monde de l’entreprise. Profiter des moindres petites failles légales pour se faire du blé sur le dos des gens 👿

    Avé KS, les portefeuilles qui vont se vider te saluent !

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    #404840

    Endevor
    XP: 5,501
    Rank: Découvreur

    On vient tout juste de l’apprendre rien n’avait filtré, c’était bien avant la faillite de Ludikbay ce financement.

    #404858

    Binooz
    XP: 1,410
    Rank: Pionnier

    Et bah, pas réjouissant pour le futur de SD et l’AdC tout ça…

    Mais je comprend pas pourquoi Chaosium communique si tard sur ce litige. Quand je repense à SD qui rendait hommage à Greg Stafford en octobre dernier… Tranquille, l’air de rien… Moralement,  ça me débecte .

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25 réponses de 201 à 225 (sur un total de 356)

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