Monumental – par FunForge – livraison septembre 2019

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Ce sujet a 708 réponses, 114 participants et a été mis à jour par  Lebesgue21, il y a 1 mois.

  • Créateur
    Sujet
  • #243441

    Alkaias

    Lien KS 

    22 novembre 2018
    604 260 € collectés grâce à 5 617 contributeurs

    Résumé : Un jeu de civ à base de cartes (et figs forcément) qui a pour ambition lui aussi d’avoir une durée de partie courte pour un jeu de civ.

    Pledges : Jeu sans figs à 65€, avec à 90€. Fdp en sus, estimés à 12€. Pour rappel, lors du 1er KS, le jeu de base, avec figs, était à 95€ la boîte de base, 220€ le allin (+20€ de shipping estimatif)

    Autres liens : FacebookLudovoxLien KS de la campagne annulée

    Note : Un des rares éditeurs à avoir gagné le droit de figurer sur notre liste noire, pour l’ensemble de son œuvre. Attendez-vous à des problèmes, tôt ou tard.

30 réponses de 61 à 90 (sur un total de 708)
  • Auteur
    Réponses
  • #265937

    Anonyme
    XP: 1,569
    Rank: Pionnier

    Au delà des problèmes et des comportements qu’ils ont eu sur leurs KS, pourquoi prendre des risques avec ce 4X (en est il vraiment un? j’avoue avoir des doutes) alors que le magnifique eclipse va arriver bientôt sous ses plus beaux atours? Tout en espérant qu’ils garderont les pieds sur terre et ne feront pas flamber les prix.

    #265946

    ciredutemps
    XP: 4,504
    Rank: Découvreur

    Lancer une autre campagne avec les deluxe restantes alors que certaines personnes n’ont toujours pas eu leur SAV, j’y vois un souci de mon côté. Et il ne s’agit pas de 2-3 personnes, au vu des commentaires et témoignages sur KS ou BGG…

    #265948

    Guillaume
    XP: 2,343
    Rank: Chercheur

    Certains n’ont toujours pas reçu leur Tokaido (je parle pas de moi qui n’ait pas pledgé)

    Qui ?

    Perso j’ai lu ça sur CanardPC

    Les gens qui n’avaient rien reçu ou seulement une partie de leur commande ont TOUS été contactés individuellement par FunForge pour résoudre leur problème.
    Si tu demandes aujourd’hui QUI n’a pas reçu son KS personne n’est capable de dire moi je n’ai rien reçu, par contre tu auras des mecs qui diront « ha j’ai entendu dire que machin… » mais impossible d’avoir un nom ou une adresse. Ce qui s’est passé par contre c’est que certaines boîtes sont arrivées incomplètes ou endommagées et que le service clients a traîné, or il y a une différence entre ne pas recevoir son KS et recevoir son KS mais se plaindre du service client derrière.

     

    Après pour le KS qui nous intéresse, je vais sans doute passer, l’offre me parait vraiment trop peu intéressante et ce début de campagne manque de sérieux.

    #265950

    jfmagic16
    La Redac
    XP: 7,211
    Rank: Curieux

    De toute façon ça financera pas en l’état !

    #265955

    Arti Figium
    XP: 3,375
    Rank: Découvreur

    L’appréciation de chacun sur FF s’est faite en fonction des constats liés à leurs campagnes (entre autre).

    Tu peux faire des erreurs, mais quand tu refais les mêmes erreurs, que tu ne prends pas en compte les remarques faites par les acheteurs, c’est que tu ne tires aucune leçon du passé et tu te condamnes à le revivre comme disait Churchill.

    Quand tu achètes un produit, tu es en droit d’attendre que ton produit soit conforme à ce que l’on te propose lors de la campagne, et il en va de même sur le suivi, tout comme le SAV, c’est un ensemble.

    Si tu loupes ça plusieurs fois, je peux comprendre que les gens soient frileux pour pledger et informent quiconque veut bien le lire leur expérience lié à cet éditeur. Après l’information tu en fais ce que tu veux, la négliger, la critiquer aussi ou en la prendre en considération. Les membres de cwowd donnent leur avis et au moins expliquent pourquoi, ils ne boycottent juste pour le plaisir.

    "La haine, ça stimule la santé des imbéciles" Jacques Brel

    #265957

    Anonyme
    XP: 1,569
    Rank: Pionnier

    La folie, c’est de faire toujours la même chose et de s’attendre à un résultat différent. – Albert Einstein

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    #265959

    Romn
    XP: 5,967
    Rank: Découvreur

    Et sinon en contre-exemple (pour ceux qui critique que Cwowd blacklist FF sur « une » erreur) on peut citer Red Joker : ils ont fait une première campagne calamiteuse avec pleins d’erreurs, mais on su s’améliorer sur les suivantes, ont levé tous les doutes qui pesait sur eux et furent totalement plébiscité par Cwowd sur leur dernière campagne (Okko).
    Donc non, Cwowd n’enterre pas un éditeur sur une erreur.

    #265968

    juls
    XP: 1,172
    Rank: Explorateur

    De toute façon comme le dit jfmagic 16, ca ne financera pas.

    Il vont faire 25k€ aujourd’hui, 10 demain, puis plus rien, ils vont s’échouer sur la barre de 50%, les backers vont raller, et partir. On verra bien  la nouvelle campagne dans quelques mois.

     

    Ils ont cru qu’ils avaient la même fan base que Monolithe avec leur 150k€ de financement, leur absence d’EB, le all in affiché de suite.

     

    #265976

    Anonyme
    XP: 1,569
    Rank: Pionnier

    je suis d’ailleurs moi même très surpris du succès de monolith. Même s’ils se plaignent du relatif montant recolté, ils devraient déjà s’estimer satisfait que ça ne se soit pas passé comme maintenant avec FF. Conan ayant fait couler tellement d’encre. La licence batman a du quand même bien jouer la dessus.

    #265981

    Anonyme
    XP: 77
    Rank: Initié

    Note : Un des rares éditeurs à avoir gagné le droit de figurer sur notre liste noire, pour l’ensemble de son œuvre. A éviter autant que possible.

    Quelqu’un peut me dire ce qu’il s’est passé en détail pour que FunForge soit dans la blacklist de cwowd? J’ai entendu pas mal de choses ça et là mais je préférerai que ça vienne de vous directement svp.

    #265991

    jfmagic16
    La Redac
    XP: 7,211
    Rank: Curieux

    je suis d’ailleurs moi même très surpris du succès de monolith. Même s’ils se plaignent du relatif montant recolté, ils devraient déjà s’estimer satisfait que ça ne se soit pas passé comme maintenant avec FF. Conan ayant fait couler tellement d’encre. La licence batman a du quand même bien jouer la dessus.

    Rien n’avoir entre les campagnes Monolith et celle de FF. Tout le monde est d’accord pour dire ici que Monolith a su redresser la barre et proposer de belles campagnes et essayer de corriger certaines erreurs (après on aime ou pas, le truc perso qui m’embête c’est l’ultra affichage sur les resosociaux et les dramas). Mais même avec mon contentieux avec Mono, je préfèrerais largement pledger un de leur jeu (surtout que je serais refound 😂)

    #266017

    Kristovm
    XP: 4,740
    Rank: Découvreur

    Gros coup de mou les gars…   sont plus méchants sur TT qu’ici…    va finir par passer par des lovers  si ça continue!

     

     

    J’ai fuis le sujet dès l’avertissement Black List , pas fou!

    #266061

    Jean-Michel
    La Redac
    XP: 6,159
    Rank: Curieux

    Ouais je crois pas qu’on puisse comparer monolith et funforge sur KS… [Auto censure, v2:] y’en a un qui a admis ses erreurs et a corrigé autant que ca pouvait l’être (et plus) et l’autre pour qui tout est la faute des backers (sic….)

    #266077

    Anonyme
    XP: 1,569
    Rank: Pionnier

    il y en a un qui est bien rancunier dis donc sur le fil ks. ce défonçage en règle….

    #266091

    Papi Champi
    XP: 5,734
    Rank: Découvreur

    Sandy Petersen a fait le meme nombre d’erreurs sinon plus (financement de campagnes passées avec campagne présentes,

    Parce que, bien sûr, tu as de quoi appuyer tes allégations par des éléments tangibles, comme l’étude détaillée des finances de la société ou autre plan de financement de leurs projets ?

    #266113

    Froh Le Mage Blanc
    XP: 750
    Rank: Défricheur

    Parce que vous avez de quoi étayer que y’a plein de gens qui n’ont pas recu leur boite ? Z’avez la liste ? Ou vous voyez les commentaires sur l’ancien ks avec l’unique backer qui n’a rien recu malgré l’envoi de deux boites. Soyons serieux, la vous balancez des cailloux sur une entreprise à terre, alors que y’a VRAIMENT des createurs qui mériteraient vachement plus la blacklist.

    (Et la je parle pas de sandy hein vu que je suis la plupart de ses projets)

    #266125

    Papi Champi
    XP: 5,734
    Rank: Découvreur

    Parce que vous avez de quoi étayer que y’a plein de gens qui n’ont pas recu leur boite ? Z’avez la liste ? Ou vous voyez les commentaires sur l’ancien ks avec l’unique backer qui n’a rien recu malgré l’envoi de deux boites. Soyons serieux, la vous balancez des cailloux sur une entreprise à terre, alors que y’a VRAIMENT des createurs qui mériteraient vachement plus la blacklist.

    (Et la je parle pas de sandy hein vu que je suis la plupart de ses projets)

    Personnellement je n’ai rien écrit sur FF, ni sur leurs campagnes, passées, présentes, ou à venir. Car je ne se sais pas de quoi il retourne. Et quand je ne sais pas, je m’abstiens en général de commenter.

    Mais comme tu écris que SPG a financé ses campagnes passées par ses campagnes présentes, c’est bien que tu dois t’appuyer sur du concret. Je ne pense pas que tu te permettrais de faire ce que tu reproches aux autres de faire. Je suis sûr que non. Donc, participant régulièrement aux projets SPG, ces éléments m’intéressent et j’aimerai bien en avoir connaissance.

    #266134

    Froh Le Mage Blanc
    XP: 750
    Rank: Défricheur

    Ben principalement la première campagne de Cthulhu a été plusieurs fois répétée comme ayant couté beaucoup notamment au niveau de shipping qui avait été TRES mal estimé (ou tout du moins qui avait très largement augmenté entre la campagne et l’envoi) par Sandy lui meme (désolé si j’ai la flemme de retrouver des posts vieux de 3 ans). Personnellement ca ne me dérange pas. De même que le retard de God’s War ne me dérange pas. Mais la communication sur ce dernier n’a pas non plus été au beau fixe (ou disons qu’elle est constante mais éparse).

    Il s’agissait juste de dire que les critères pour rentrer dans la « blacklist » étaient fortement bas et vachement orienté contre l’éditeur à charge. Ce que je maintiens. Quand bien même je n’ai pas trouvé leur communication « bien » ni même « passable ». Ils ont fourni leur produit, et leur produit a un bon rapport qualité / prix. Ce qui, quand on traite le site comme un site de précommande, est largement suffisant.
    Par contre si on traite le site comme un site de support, leur communication n’est pas suffisante, mais on s’attends qu’ils puissent faire des erreurs.
    Au choix. Mais dans les deux cas, faut un peu assumer que Funforge n’est pas parfait, loin de là, mais ne mérite pas le bûcher non plus.

    #266152

    Kordo
    XP: 5,422
    Rank: Découvreur

    Bonjour froh, j’ai le sentiment que tu n’est pas au fait de leurs echanges avec leur fanbase, sur le long cours, et de leur communication desastreuse. Ou partiellement seulement.

    personnellement je regardais pour suivre la version collector de tokaido, mais quand j’ai lu comment ça se passait, entre les surcouts et les defauts/rtards de livraison j’ai fui direct. Et surtout les reponses faites au backers par une community manager en plein deni pouvaient laisser plus que pantois. Enfin j’ai le sentiment qu’il y a contrairement a tes dires, peu de personnes pour qui cela s’est tres bien passé.

    La faute des vilains backers qui ralent tout le temps pour savoir ce que devient leur investissement? Non je ne crois pas. A un moment donné les choses deviennent factuelles, et le nombre de retours et les chiffres etayent des modes de pensée. Il y a, et tu as raison de le souligner d’autres ‘editeurs’ qui meriteraient le ban ou pour le moins des critiques acerbes, surtout pour le deni de responsabilité dont ils font preuve dans les couacs, mais avec eux et sur ce point surtout je precise, ils sont particulièrement gratinés.

    En outre et pour finir sur une note positive, nul doute qu’ils sont capables de faire de bons jeux, voir notamment leurs titres en edition classique.

     

    😉

    #266183

    Thierry (admin)
    Le patron
    XP: 19,128
    Rank: Découvreur

    Il s’agissait juste de dire que les critères pour rentrer dans la « blacklist » étaient fortement bas et vachement orienté contre l’éditeur à charge. Ce que je maintiens. Quand bien même je n’ai pas trouvé leur communication « bien » ni même « passable ». Ils ont fourni leur produit, et leur produit a un bon rapport qualité / prix. Ce qui, quand on traite le site comme un site de précommande, est largement suffisant.

    Très bas, on est en général très tolérants. Non. C’est ton droit. On ne juge pas un éditeur sur sa com (et heureusement pour la plupart). Pas réellement, ils ont fourni un produit approchant et dont la qualité est au mieux acceptable.

    Pour d’autres, ces gens sont indignes de confiance (ou insuffisamment dignes, le curseur est variable). Il ne s’agit pas de s’acharner sur une erreur ici ou là. Mais de constater un état de fait et de préférer ne plus voir ces gens sur Kickstarter. Ou, à tout le moins, de ne pas faire la promo d’un éditeur qui n’a aucune considération pour ses backers. Et d’alerter tout nouveau venu des risques encourus en finançant du Funforge. A chacun, ensuite, de faire ce qu’il juge bon, chaque personne a des curseurs différents en gestion de risque/confiance/acceptation de l’expérience d’autrui. Nous ne pouvons néanmoins pas traiter cet éditeur comme les autres, il n’a clairement pas ménagé ses efforts pour gagner ce statut particulier.

    #266187

    Froh Le Mage Blanc
    XP: 750
    Rank: Défricheur

    Je suis totalement au fait de leur communication désastreuse (j’ai pas pledgé ZNA qui ne m’intéressait pas, mais j’étais là). Mais j’ai vu des ks bien plus désastreux que Tokkaïdo, et pour moi, le résultat est plus parlant que la campagne. J’ai eu à faire à leur SAV et je n’ai eu aucun souci non plus (ce qui peut arriver, je ne prends pas mon expérience personnelle comme argent comptant). Mais je pense que vu leur nouvelle campagne, ils sont très au courant des erreurs du passé. Et qu’ils essayent de ne pas les reproduire.

    La preuve en est : Les SG non révélés en avance, les figurines pas prépeintes.

    Concernant la communication, t’as pas tendance à en changer comme ça, en claquant des doigts (suffit de prendre le cas Flatlined Games, ou la com est restée identique sur toutes leur campagne). Là ils se cantonnent toujours à répondre aux questions en ignorant les invectives. Ce qui est mieux que de ne pas répondre aux questions du tout. Et c’est un peu la méthode Coolmini Or Not (qui est loin d’être parfaite).

    #266197

    Mephisto
    XP: 456
    Rank: Fouineur

    Ca me parait excessivement cher. Toutes ces civilisations en plus OK mais aucune mécanique pour jouer à 5 ou 6 ??? Je suis plus que dubitatif.

    #266207

    Flugubluk
    XP: 2,312
    Rank: Chercheur

    Dans notre groupe de joueur FF est devenu une blague récurrente (et un éditeur qu’on évite soigneusement) depuis Quantum.

    Pour ceux qui se souviennent, les dés de ce jeu étaient d’une qualité très discutable (les faces n’étaient pas planes). Ils étaient au cœur de la mécanique et la com avait logiquement été axé dessus. La réponse de l’éditeur pendant des mois avait été de nier le problème, jusqu’à le reconnaître du bout des lèvres, puis d’accepter d’échanger les fameux dés. Lorsque ceux de remplacement étaient arrivés, des mois après la sortie du jeu, ils étaient collants et poisseux. Et là encore, l’éditeur avait nié, pour finalement admettre qu’il fallait peut-être les récurer. Le jeu est finalement resté dans un placard et nous sommes toujours heureux de constater, à l’ouverture d’une nouvelle boîte, que des dés à face plane peuvent exister.

    Nous avions aussi été pas mal surpris par une interview de FF sur Ludovox, après l’annulation de ZNA, dans laquelle l’entreprise crachait et sur KS et sur les clients/soutiens qui n’avaient rien compris.

    Tout ça pour dire que FF est vraiment un éditeur dont nous nous méfions et dont le SAV, et la com en général, est pour le moins étrange et peu rassurant.

    Je ne suis donc pas étonné que les mêmes problèmes se soient produits sur les Tokaido 1, 2 et 3.

    Concernant Monumenta, je trouve le tout surproduit et beaucoup trop cher pour un jeu qui me fait penser à Deus. Je trouve qu’il a le travers de beaucoup sur KS : une édition deluxe injustifiée, pour un prix exagéré.

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    #266222

    Papi Champi
    XP: 5,734
    Rank: Découvreur

    Ben principalement la première campagne de Cthulhu a été plusieurs fois répétée comme ayant couté beaucoup notamment au niveau de shipping qui avait été TRES mal estimé (ou tout du moins qui avait très largement augmenté entre la campagne et l’envoi) par Sandy lui meme (désolé si j’ai la flemme de retrouver des posts vieux de 3 ans). Personnellement ca ne me dérange pas. De même que le retard de God’s War ne me dérange pas. Mais la communication sur ce dernier n’a pas non plus été au beau fixe (ou disons qu’elle est constante mais éparse).

    Une mauvaise estimation des fdp sur leur première campagne et des retards dans leurs projets ? Rien qui, pour moi, permet de dire que SPG financerait ses projets passés par ses projets présents.

    #266260

    Froh Le Mage Blanc
    XP: 750
    Rank: Défricheur

    Je parlais principalement de la premiere et deuxieme campagne (c’etait laissé entendu) mais ce n’est clairement pas la base de mon argumentaire, et ignorer le reste a cause de ca me parait peu opportun.

    Si tu preferes je peux prendre Sans Détour qui non seulement ont du retard sur des trucs du style Paranoïa sans vraiment communiquer correctement dessus mais a sorti une version de Fireteam Zero avec une traduction assea foireuse et un cd jamais traduit en francais malgré les promesses. Vais-je voir une ‘Sans Détour a été blacklist lol’, probablement pas.

    #266285

    Lampourde
    XP: 3,840
    Rank: Découvreur

    tiens, pour apporter mon caillou à l’édifice (pas à la lapidation, hein, j’ai pas de passif avec FF 😉 ).

    • je trouve aussi qu’un « blacklistage » est violent. Alerter les membres, oui, mais « blacklister » au point de refuser la création d’une fiche pour le jeu me semble un poil violent (me tapez pas pour ça, c’est juste mon avis)
    • je me posais la question de la pertinence d’une armée de figs pour un tel jeu … pas convaincu par l’argument « immersion » de l’interview du monsieur de FF (ou alors sur du 15mm, pas sur du 28 …). Je me dis que c’est sans doute ce qui met le jeu à un tel prix (que je trouve très élevé, même si le matos est beau). Par contre, je me demande aussi si une solution avec des standees ou des meeples aurait permis de sortir un jeu réellement moins cher (le carton et le bois, c’est pas donné).

    pour le reste, je trouve le jeu plutôt attirant (DA, mécanique), mais l’offre vraiment WTF (prix de base, pseudo all-in). Beaucoup trop cher pour que je backe, mais pas dénué d’intérêt bien au contraire …

    A la recherche du temps (de jeu) perdu ...

    #266315

    Alkaias
    XP: 4,890
    Rank: Découvreur

    Ayant lancé le post sur mon passif FF, cette campagne confirme mon opinion que FF n’a toujours rien compris sur comment fonctionne KS.

    J’ai bien reçu mon Tokaido (ce qui est normal hein). Ce que je n’ai pas apprécié ce sont le déni constant de FF (jamais de leur faute), la mauvaise foi permanente, les annonces non tenues (ex sur le prepeint on n’a pas eu le lavis). Sur le bouquin Tokaido je remarque qu’ils font les memes conneries que ZNA, à savoir proposer un palier ultra haut, des paliers de SG délirants (autant pas en proposer dans ce cas) et toujours un déni « jamais de notre faute à nous FF » dans les comments. Et là ce projet repropose un palier de financement supra haut qui sous entend des SG difficilement atteignables. Or le produit en l’état est très cher. Sans parler des frais de port… sur lequel on va rigoler quand FF annoncera le surplus lié au SG, ou encore le allin qui n’en est pas un.

    Bref, dommage le jeu à première vue semble pas mal.

    #266373

    Froh Le Mage Blanc
    XP: 750
    Rank: Défricheur

    The team has evolved since the 1st campaign (again, it was 4 years ago and all backers received the game, it’s been a great experience, we learnt a lot and we’re ready now).

    After our first campaign, Funforge launched 2 other campaigns (funded, thanks to backers). So yes, we made mistakes, but we fixed all and we got more… XP 😉 Along with other campaigns. And finally, the team has changed. I arrived during the 1st campaign (the person in charge is not at Funforge anymore), @Romain Funforge wasn’t there at that time (Community Manager on Monumental too) and 2 other people arrived in the team.

    Please keep in mind that, even if you have been frustrated, we worked hard and we resolved all issues reported. Judge our company after 4 years when the project is so different as its ressources, it’s strange.

    Monumental has nothing to do with Tokaido and we won’t let people think the contrary when it’s absolutely not the same project.

    This morning, we were happy to wake and realize the great support we already have on Monumental. We are, and we will remain thrilled because this project, the designer and all the team doesn’t deserve negative waves. If you don’t want to support Monumental, it’s ok for us, no worries 🙂

    But let’s keep positive and not stuck in the past.

    Thank you,

    Bon après, ils sont quand même pas dans le déni complet, faut pas abuser. De même, le produit est dans les prix (sur la partie haute des prix, mais il est dans les prix quand meme pour le matos).
    Le jeu est mal parti, certes, mais c’est pas utiliser le terme de blacklist à n’importe quel endroit et pour n’importe quelle raison qui va l’aider.

    #266379

    Guillaume
    XP: 2,343
    Rank: Chercheur

    Perso je comprends pas pourquoi ils snobent tric trac à ce point. En fait y’a même pas eu d’annonce de lancement sur le site.

    Je surestime l’importance de la communauté sur ce site ou quand même c’est un peu wtf ?

    #266382

    Thierry (admin)
    Le patron
    XP: 19,128
    Rank: Découvreur

    SI ON blacklist un éditeur, c’est pas pour l’aider à financer ses projets hein. Mais pour mettre en garde les backers potentiels qui n’ont pas les memes infos et vont accorder leur confiance « parce que blabla ».

    quand je lis le texte précédent, je vois au contraire du déni. Derrière les communicants, ce sont toujours les mêmes décisionnaires. Et ceux-là n’ont pas changé. Ni changé de vision des choses. Si ça part en couilles, c’est pas grave, ils prendront un nouveau chargé des com qui viendra aussi expliquer que « pas les memes etc. ».

    ils sont blacklistes sur cwowd car ils l´ont mérité. Pour l’ensemble de leurs œuvres. Merci de ne pas transformer le coupable, seul responsable, en victime. Nulle cabale. Un constat. Pensez qu’on se trompe si vous voulez. Nous, on a fait notre job d’alerte.

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30 réponses de 61 à 90 (sur un total de 708)

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