La fin de l’âge d’or du kiloplastique ?

Ce sujet a 56 réponses, 31 participants et a été mis à jour par  korgal, il y a 1 semaine et 6 jours.

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  • #193724

    Alkaias

    Je constate depuis quelques temps sur le forum le « ras le bol » de beaucoup d’entre vous à propos du surplus de figs « offerts » en Stretch Goals dans les ameritrash. Et l’offre pléthorique de figurines en SG de Jeanne d’Arc est là pour nous le rappeler en ce moment.

    Car au final, que fait-on réellement de notre kiloplastique en SG ? Réfléchissez un peu, regardez vos jeux et dites moi quels sont les projets dont ces fameux SG ont une utilité au delà d’un one shot. A mon avis pas beaucoup. Quelques exemples :

    • Conan évidemment, avec cette surenchère de figs sans scénario à la base, et donc injouables
    • Les Zombicide, avec leur pléthore de survivants dont au moins la moitié jamais jouée
    • Joan of Arc en ce moment avec des figs à foison pour lesquelles aucun scénario n’est prévu à date si je ne m’abuse. Certes elles sont jouables pour le mode battle, admettons…
    • On peut étendre le cas aux addon de manière générale, proposant X figs pour un seul scénario

    Passé l’effet Waou lors de la réception, on se retrouve vite bien emmerdé avec ce monceau de boites remplies de figs qu’on ne sort jamais ou presque. Avec le recul on constate toujours qu’on ne joue qu’avec la boite de base en gros (je schématise). Hormis quelques ajouts, la majeure partie du kiloplastique ne sort jamais, et pire n’est jamais sorti !

    En parallèle on constate que certains projets sans figs ou presque font désormais des cartons (7thC, Gloomhaven). Certes cela reste ultra minoritaire et il s’agit de reprint. Il n’empêche jusqu’à récemment personne n’imaginait un projet hors fig atteindre de tel score (hormis les chatons hein).

    Cette tendance que je ressens ici du « trop de fig tue la fig » est-il partagé par nos amis américains ? Est-ce une tendance de fond qui s’installe ? Le modèle du kiloplastique est-il sur la pente descendantes ? Et doit on s’inquiéter par ex pour Batman qui devrait être sur ce modèle, et malgré la licence risque de subir cet état de fait ?

    Perso je fais partie de cette tendance, je préfère largement moins de figs remplacé par de l’amélioration du matos, 3 cartes équipements, des addons découpé en SG comme sur Lord of Hellas ou que sais je encore.

     

    Fichiers joints:
    1. Kiloplastique : la fin de l'âge d'or ?

      Figurines-Chaine-Production.jpg

16 réponses de 41 à 56 (sur un total de 56)
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  • #194629 Répondre

    Merguez
    XP: 1,198
    Rank: Explorateur

    Cette assertion est également discutable (des centaines, p-e des milliers de figurines GW peintes -j’y ai travaillé un temps-, et un ZBP intégralement peint également, je me sens donc bien placé pour établir des comparaisons à ce niveau) mais on s’écarte du sujet 😉

    #194656 Répondre

    Bill
    XP: 681
    Rank: Défricheur

    Je suis dans le même cas, enfin j’ai essayé de commencer à peindre mais c’est très long et je n’en tire pas beaucoup de plaisir. Le « problème » des figs non peintes c’est qu’on voit tellement moins les détails. Du coup sur les figs grises j’ai tendance à simplement mettre une sous-couche blanche, ça aide pas mal.

    Perso j’ai acheté un aérographe et je compte faire du zénithale sur toutes mes figurines. C’est rien en temps (2 à 3 s par figurine sous-couchée en noir) et la figurine redevient utilisable avec de beaux relief.

    Je vais aussi passer aux bombes Montana Gold. Qui permettent une bonne sous-couche avec une teinte autre que le Ghaos Black de GW. Histoire d’avoir des teintes chaire sur des persos sans armure. Pour avoir testé sur les pictes de Conan, c’est ultra rapide et ça fait le taf. Bref du Table top bas de gamme reste plus intéressant que pas de peinture.

    Je back des jeux kiloplastique « uniquement » pour les peindre/faire des proxys pour wargame. Il faut donc que celles-ci soient belles et utilisables ailleurs pour me voir apparaitre (d’ailleurs contrairement à Laurent je trouve les Massive Darkness franchement chouette).

    Idem. Mais MD pour le coups j’ai trouvé le style trop typé et j’ai laissé tombé pour ça (en plus du jeu qui ne m’a vraiment pas attiré). J’ai adoré shadow of brimstone, mais trop typé sur l’univers, VO et quelques doutes et finallement, j’ai laissé tombé. Dernièrement j’ai opté pour un Bones. Le matos est pas top qualité, mais parfaitement réutilisable car justement fait pour les gens qui veulent faire du proxi ou du DD.

    Bref, ce qui plait souvent sur la DA, moi ça me dérange pour la réutilisation du matériel.

    Sur Joan of Arc je comprends pas bien ton point de vue. Perso quand je vois les figs en SG, bien ou pas je me demande au final ce que tu vas en faire quand tu n’es pas intéressé par le mode battle. Perso m’en fous hein, le jeu m’a jamais attiré.

    +1 avec toi. Je pledge pour avoir des figs pas chère en 15mm mais clairement les add-on avec scénario (comme avec les répurgateur) c’est plus intéressant pour l’ensemble des backers. Moi j’aimerais bien aussi quelques décors en SG (ma principale motivation sur ce jeu).

    Enfin pour revenir à la comparaison avec GW. Je devrais regardé, mais là pour un complétiste, c’est juste pas possible. J’ai fais pas mal de GW et franchement le côté pérenne… J’en doute. Tous les jeux spécialistes ont été maltraités (sauf BB mais uniquement car la communauté US est énorme), les armées deviennent obsolètes, la course au superlatif (tant en capacité qu’en prix), les changements pour forcer les joueurs à tout racheter (et que je te vire 50% des unités lors des reworks des listes d’armé, que je te change tous les formats de socle, que je change l’échelle des figs…). Et si tu regarde une boite GW (la dernière de W40k par exemple) Les listes d’armée sont ultra light mais surtout il y a 0 décors. Bref, on peut à peine jouer avec, mais en plus c’est le vide sur la table.

    Et il y a aussi la politique de la boite. PErso j’ai fais 10 ans de GW, je vais plus leur donner 1 centime… Bon, je vais quand même regarder Nécromunda, et Warmaster s’il ressort. Bon, et Mordheim s’il devait ressortir… Et les décors qui parfois sont top. Bref, trois fois rien ^^

    #194778 Répondre

    Louve
    XP: 595
    Rank: Fouineur

    J’en achète continuellement depuis 15 ans, et je n’ai pas ce ressenti, surtout ces derniers temps, mais bon, même si je suis pas d’accord avec ce que tu dis, je ne veux pas partir dans un débat toujours hyper pénible. Ce qui me gêne, quand on critique GW sur les prix, ou qu’on les compare avec le prix des figurines sur KS, c’est qu’en dehors de la différence de qualité, on omet souvent de mentionner que leurs figurines sont fabriquées en Europe (contrairement aux bouquins, et aux décors), et que ça a forcément un impact sur le prix final.

    Donc prenons un exemple de décors made in china comparables, qui a le meilleur rapport qualité/prix ?

    http://hpics.li/1e8d0e6

    http://hpics.li/795290d

    Pour moi, ce n’est pas KS.

     

     

    #194780 Répondre

    Louve
    XP: 595
    Rank: Fouineur

    Bon, j’ai buggé sur l’insertion des images, mais c’était le bois du KS A Song of Ice & Fire CMon à 17$, et le bois GW, qu’on trouve à 16€.

    Celui de CMon a 3 buissons, mais il est très basique, et celui de GW n’a pas de buisson, mais est très réussi.

    Edit : j’ai mis les liens, je n’arrive pas à uploader les images.

    #195367 Répondre

    Merguez
    XP: 1,198
    Rank: Explorateur

    Donc prenons un exemple de décors made in china comparables, qui a le meilleur rapport qualité/prix ? http://hpics.li/1e8d0e6 http://hpics.li/795290d Pour moi, ce n’est pas KS.

    Edifiant. Effectivement à prix comparable on aura pas la même qualité de produit.

    #206408 Répondre

    keepcool
    XP: 80
    Rank: Initié

    Salut,

    j’ai un early bird pour JoA mais je vais le rendre et surement me contenter du dragon. Trop de fig tue le jeu. Et il faut être honnete, ça fait un gros budget aussi!!

    #217430 Répondre

    korgal
    XP: 439
    Rank: Fouineur

    Pour moi , l’immersion, le thème, le style etc … Tout cela est très important ! Et donc les jeux à figurines m’apportent cette sensation. Par contre la quantité ne m’excite pas forcement et je préfère par exemple zombicide version boutique à la version KS que je trouve trop fouilli et trop facile à jouée avec les persos cheatés ^^.

    Il y à des KS ou toutes les figurines sont exploitables et apportent vraiment un plus et du renouvellement au jeu. Mon exemple le plus frappant et Blood rage, jé joue et rejoue en modulant entre l’ajout des dieux, augures et monstres KS, ce qui apporte une durée de vie quasiment illimitée à ce jeu. Je pense que Rising sun va etre du meme exemple (à confirmer).

    #217906 Répondre

    Jerthael
    XP: 337
    Rank: Fureteur

    J’en ai toujours eu ras la nouille des figouz par camions surtout parce que je déteste peindre et que de beaux standees bien illustrés (découpés selon les lignes de l’illustration et recto-verso si possible, c’est le top)  sont plus beaux que des pitous désespérément gris. C’est d’ailleurs pour cela que je pledge très facilement sur des jeux comme Direwild! . Ils ont eu l’intelligence de laisser le choix aux backers même si la version figouz est très peu fournie.

    J’ai rien contre le kiloplastique quand ça sert mais j’ai quelque chose contre les figouz géantes et hors de prix qu’on est obligé d’acheter parce que vendues avec l’extension Machin. Le genre de Figouz « Boss de fin » qu’on va sortir pour 2 scénarios, juste à la fin de ceux-ci, le temps de la tabasser à coups de dés. 50 balles pour 10 mn de plaisir, ça me fait penser à un autre truc…  😆

    J’aimerai pouvoir acheter des extensions sans avoir à payer pour un Dragon à 26 têtes plus grand que moi et qui ne verra presque pas la lumière du jour mais j’en demande beaucoup, là. 😉

    En passant, un jeu comme V-Commandos qui a fait le choix de se passer de figouz (pour des raison financières à priori mais peu importe) est très beau et parfaitement jouable en l’état. Pareil pour les jeux Devil-Pig, etc. Mais je préfère quand même les standees comme compromis entre la figouz et le jeton plat. :mrgreen:

     

    #217908 Répondre

    Merguez
    XP: 1,198
    Rank: Explorateur

    Ah, par exemple moi si je n’ai pas acheté V-commando, (ni aucun Devil Pig d’ailleurs) c’est à cause de l’absence de figurines alors que le jeu s’y prête parfaitement, justement.

    #218080 Répondre

    Bill
    XP: 681
    Rank: Défricheur

    C’est amusant, j’ai justement un profond déchirement avec les jeux devil pig. J’ai acheté le dernier KS pour me donner bonne conscience car j’aime le principe, j’adore leurs illustrations et il parait qu’ils ont en plus d’excellents jeux. Mais comme Merguez, je fais un blocage et je pense que je préfèrerais le jeux avec des figurines (surtout leur Warhammer 40k). Sauf que les figs ne sont parfois pas indispensable (comme pour le tower defence). Bref, à voir.

    Sinon Jerthael,  je te conseil deux choses :

    • Acheter une bombe de sous couche noir et une grise, ou une grise et une blanche. Ou n’importe quel mix de 2 couleurs avec une teinte plus claire. Tu fais un passage complet avec la teinte sombre puis une fois sec, un passage en te mettant au dessus avec la teinte plus claire. Tu auras un effet similaire au zénithal qu’on fait en aérographe. L’idéal reste l’aéro mais avec 2 bombe ça marche aussi.
    • Tu achète un shader ou tu fais un jus (un lavis) avec du gris foncé et tu trempe tes figurines dedans. C’est l’option de Riot pour Mech vs Minions et franchement le résultat est top.

    Et après tu peux aussi mixer les 2 techniques. Sachant que tu peux très bien faire avec 2 couche de couleur peaux (1 foncée et l’autre claire) et ajouter après un shader brun. Le travail est assez faible et en 1 ou 2 heures de travail sur 2 jours tu peux faire 100 à 200 figurines. Le plus long étant de mettre en place les figurines, d’attendre la bonne météo pour sous-coucher et de faire sécher.

    Mais si tu as une relation avec un aéro, fais juste la sous-couche et en trois fois rien de temps d’aéro le zénithal sera fais.

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    #218108 Répondre

    Laurent
    XP: 1,057
    Rank: Explorateur

    Mais si tu as une relation avec un aéro

    C’est de de l’aerophilie?

    Il en faut pour tous les goûts, moi je n’aime vraiment pas les standees. Les meeples ou des jetons ou des fiurines, mais pas de standees.

    Blood rage et rising sun, pour moi, sont deux jeux qui auraient tout à fait pu se passer de figurines.

    Les dc et assimilés, sans figurines, j’aurais du mal. Un mbp aussi. Le reste, je crois que s’il n’y a pas de fiurines, je ne m’en porterai pas plus mal.

     

    #218161 Répondre

    Bouibzy
    XP: 692
    Rank: Défricheur

    Blood rage et rising sun, pour moi, sont deux jeux qui auraient tout à fait pu se passer de figurines.

    Au bûcher !!!

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    #218174 Répondre

    Jerthael
    XP: 337
    Rank: Fureteur

    C’est amusant, j’ai justement un profond déchirement avec les jeux devil pig. J’ai acheté le dernier KS pour me donner bonne conscience car j’aime le principe, j’adore leurs illustrations et il parait qu’ils ont en plus d’excellents jeux. Mais comme Merguez, je fais un blocage et je pense que je préfèrerais le jeux avec des figurines (surtout leur Warhammer 40k). Sauf que les figs ne sont parfois pas indispensable (comme pour le tower defence). Bref, à voir. Sinon Jerthael, je te conseil deux choses :

    • Acheter une bombe de sous couche noir et une grise, ou une grise et une blanche. Ou n’importe quel mix de 2 couleurs avec une teinte plus claire. Tu fais un passage complet avec la teinte sombre puis une fois sec, un passage en te mettant au dessus avec la teinte plus claire. Tu auras un effet similaire au zénithal qu’on fait en aérographe. L’idéal reste l’aéro mais avec 2 bombe ça marche aussi.
    • Tu achète un shader ou tu fais un jus (un lavis) avec du gris foncé et tu trempe tes figurines dedans. C’est l’option de Riot pour Mech vs Minions et franchement le résultat est top.

    Et après tu peux aussi mixer les 2 techniques. Sachant que tu peux très bien faire avec 2 couche de couleur peaux (1 foncée et l’autre claire) et ajouter après un shader brun. Le travail est assez faible et en 1 ou 2 heures de travail sur 2 jours tu peux faire 100 à 200 figurines. Le plus long étant de mettre en place les figurines, d’attendre la bonne météo pour sous-coucher et de faire sécher. Mais si tu as une relation avec un aéro, fais juste la sous-couche et en trois fois rien de temps d’aéro le zénithal sera fais.

    Merci pour les conseils et je vais continuer de « H.S.iser » un chouia : le shader dont tu parles c’est du genre lavis Nun Oil de chez Games Workshop par exemple ? L’en faut des p’tits pots pour pouvoir tremper ses figouz dedans.

    J’n’ai pas d’aéro mais des bombes de peinture. Il me semble avoir déjà essayé le zénithal dont tu parles mais je ne dois pas être doué (et pourtant c’est simple :mrgreen: ) car je trouve que ça ressemblait juste à une figouz sous-couchée sur laquelle on avait ensuite fait tomber un pot de peinture plus clair. 😆

    Revenons au sujet : les standees c’est le bien mon cher Laurent ! 😀

    Le problème est que peu d’éditeurs se donnent la peine d’en faire de beaux (ok, peu d’éditeurs en font tout court), avec un recto-verso différent et un beau découpage, pas juste un rectangle.

    #218436 Répondre

    korgal
    XP: 439
    Rank: Fouineur

    Mais si tu as une relation avec un aéro

    C’est de de l’aerophilie? Il en faut pour tous les goûts, moi je n’aime vraiment pas les standees. Les meeples ou des jetons ou des fiurines, mais pas de standees. Blood rage et rising sun, pour moi, sont deux jeux qui auraient tout à fait pu se passer de figurines. Les dc et assimilés, sans figurines, j’aurais du mal. Un mbp aussi. Le reste, je crois que s’il n’y a pas de fiurines, je ne m’en porterai pas plus mal.

    Au bucher ! (bis ^^)

    En fait si on part de ce principe, tous les jeux sont jouables avec ou sans figurines ^^

    La figurines est la pour le coté immersif, le plaisir visuel (la peinture en fait parti) et le plaisir de manipuler un geant de feu qui détruit tout sur son passage avec un style hallucinant. Ca n’a pas du tout le meme effet que poser un meeple ou un standees.

    Pour moi c’est vraiment super important en fait ^^

    #218438 Répondre

    Jerthael
    XP: 337
    Rank: Fureteur

    Au bucher ! (bis ^^) En fait si on part de ce principe, tous les jeux sont jouables avec ou sans figurines ^^ La figurines est la pour le coté immersif, le plaisir visuel (la peinture en fait parti) et le plaisir de manipuler un geant de feu qui détruit tout sur son passage avec un style hallucinant. Ca n’a pas du tout le meme effet que poser un meeple ou un standees. Pour moi c’est vraiment super important en fait ^^

     

    Tu dis ça parce que tu n’as jamais eu la chance de voir un Standee géant détruire tout sur son passage. :mrgreen:

    Au bûcher ! 😛

    #218443 Répondre

    korgal
    XP: 439
    Rank: Fouineur

    Ceci dis, je joue à gloomhaven depuis 2 scenario et le jeu est vraiment génial ! Mais ce sont des standees (a part les héros lol).

16 réponses de 41 à 56 (sur un total de 56)
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