On Mars – par Eagle-Gryphon – VF en préco chez Philibert – livraison oct. 2019

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Ce sujet a 246 réponses, 84 participants et a été mis à jour par  PupuSensei, il y a 1 mois et 2 semaines.

30 réponses de 181 à 210 (sur un total de 246)
  • Auteur
    Réponses
  • #463982

    Gojira666
    XP: 3,970
    Rank: Découvreur

    D’accord avec toi pour le maquillage, mais un Lacerda, même sans le matos, ben… C’est d’la bombe BB! :mrgreen:

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    #463985

    Ludo1
    XP: 1,800
    Rank: Prospecteur

    La plupart du temps, avoir besoin de mettre beaucoup de maquillage, ça veux dire qu il y a beaucoup à cacher. Et le maquillage, qu est ce que ca coute chère, pour un résultat souvent plus que discutable…Un bon jeu, il a pas besoin d’artifices pour plaire…. sinon, c est qu il n est pas si bon que ça. .. C est comme les jeux vidéo et la course aux graphismes. Avec la HD, ça demande des équipes tellement énorme pour créer le photo réalisme qu ils sont obligé de faire des jeux en couloir, qui plus est scripté, tout ca pour que le développement ne dure pas 10 ans. La HD ça a été l arrêt de mort de la créativité des JV. On épate visuellement plus que intellectuellement…c est dans l air du temps… la forme l emporte sur le fond….facebook et compagnie quoi….je regrette les jeux Nintendo. ..

    Mmmmhh! Pas d’accord car c’est loin d’etre une regle generale : le matos peut aussi sublimer une experience de jeu. Je prefere jouer avec les exosquelettes dans anachrony, de meme que la version deluxe de gugong accentue le plaisir ludique.

    Et pourtant, je suis vieux😚

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    #463986

    Ludo1
    XP: 1,800
    Rank: Prospecteur

    Idem pour le JCE : une campagne de Horreur à Arkham, c’est environ 120 euros

    T’es gentil, mais on va rester sur le prix que je paye de 15€ (par mois)… je te promet que présenté comme ca, ca me fait bien moins mal!

    Parce que 4 cycles, 4 core, 2 renouveaux, quelques PODs, un peu de fan made printer studio… et je comptes pas les milliers de sleeves premium et les solutions de rangement… imagine que je fasse un chiffre comme toi, ben je vais aller me pendre 🙂

    Ben, une corde pour moi aussi : 3 cycles sleeves + un box organizer et qq scenarios(et je suis amnesique Donc je ne compte pas le SDA) 😚

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    #463993

    Jean-Michel
    La Redac
    XP: 5,561
    Rank: Curieux

    Mmmmhh! Pas d’accord car c’est loin d’etre une regle generale : le matos peut aussi sublimer une experience de jeu. Je prefere jouer avec les exosquelettes dans anachrony,

    Totalement d’accord avec ca, pour moi un matos de top qualité apporte un confort de jeu incomparable… d’ailleurs je n’ai pas acheté Anachrony parce que sans les exo ca me parraitrait trop fade, et avec c’est beaucoup trop cher pour moi.. exemple a la con, mais pas tant…

    Après jouer la top qualité du matos, et donc le prix, pour moi au contraire ca force a avoir des jeux encore meilleurs ! Sinon tu ne les vends pas… et ouais les gens payent deja pas un jeu moyen pas cher, alors un jeu moyen trop cher juste pour le matos c’est mort né ton affaire…

    #464001

    Sephi78
    XP: 3,596
    Rank: Découvreur

    Sonic et Mario Bros c’est plus intellectuel et ça a plus de fond que Metal Gear Solid ou Last of us ? 🤔

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    #464008

    pit111
    XP: 1,564
    Rank: Pionnier

    Tout à fait de l’avis de ran cadren. Je suis fan de gros voire très gros jeux. Mon editeur préféré est splotter et suis fan des sierra madre games. Mais fait deux lacerda : vinhos et the gallerist et j’ai trouvé ça trop. Juste lourd, pleins de petites règles inutiles, beaucoup trop long et un sentiment de profond ennui. Et donc les avis et les couleurs…

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    #464068

    Rémi
    XP: 773
    Rank: Défricheur

    Vous me faites peurs les gars avec vos discours sur la difficulté d’un lacerda.
    A la lecture des regles et des vidéos, vous pensez que on mars sera comme les autres? Comparé à anachrony (que j’aime beaucoup, sans savoir si je vais prendre l’extensIon sur ks, car excessivement chère pour reprendre votre débat sur les prix), vous pensez que c’est beaucoup plus compliqué ? Car après pour trouver des joueurs ca vas être compliqué (et c’est pour principalement jouer a 2)

    #464074

    WillyThePimp
    XP: 192
    Rank: Farfouilleur

    Bonjour à tous,

    Je me permets d’intervenir dans ce fil de discussion car j’aurais besoin d’un avis concernant le mode solo d’On Mars.

    Je suis totalement novice concernant les jeux de plateau, et je ne connais pas du tout « les Lacerda » mais ce jeu me fait beaucoup d’oeil, l’univers SF notamment. La complexité ne me fait pas peur, j’aime l’idée de me mettre une bonne BO de Blade Runner ou de Premier Contact à fond et de me lancer dans une partie de 3h de colonisation de Mars mais…en solo. Du coup je trouve que l’on a peu d’informations concernant le mode solo. Dans les règles, ils parlent de Cartes solo,etc., c’est très trouble et mon anglais est mauvais. Nous n’avons aucun feedback, comme si Monsieur Lacerda n’avait pas prévu grand chose en fait. Juste un bricolage stretch goal de dernière minute, histoire de vendre quelques boîtes de plus.  Sur le forum, j’ai écho de bon solo dans ses jeux précédents mais là j’ai un peu peur de pledger et de devoir jouer contre un bot qui fait toujours la même partie. Quelqu’un a-t’il des informations à ce sujet? Une bonne vidéo? J’ai peur de me lancer sur Tabletopia, vu que les règles sont en anglais…Un « Lacerda » vaut-il le coup pour du solo uniquement?

    Merci beaucoup pour vos éventuelles réponses, plus que 48h de campagne 😉 Bonne journée

     

    #464092

    Ran Cadren
    XP: 1,058
    Rank: Explorateur

    Vous me faites peurs les gars avec vos discours sur la difficulté d’un lacerda.
    A la lecture des regles et des vidéos, vous pensez que on mars sera comme les autres? Comparé à anachrony (que j’aime beaucoup, sans savoir si je vais prendre l’extensIon sur ks, car excessivement chère pour reprendre votre débat sur les prix), vous pensez que c’est beaucoup plus compliqué ? Car après pour trouver des joueurs ca vas être compliqué (et c’est pour principalement jouer a 2)

    Le problème n’est pas la difficulté en terme de réflexion mais plutôt celle liée à l’occupation mémoire (de l’humain). Les échecs ont des règles très simples mais sont d’une très grande richesse stratégique. En terme de réflexion et planification, c’est énorme mais tu n’as pas la mémoire encombrée par des dizaines de petites règles de détail. Dans the gallerist, la complexité ne vient pas à mon avis du besoin de réfléchir à 20 demi-coups à l’avance mais de l’énorme quantité de détails à gérer dans un seul tour. De ce que j’ai lu sur les jeux de Lacerda, c’est son style en général et à titre personnel, je trouve que ça obscurcit énormément les aspects stratégiques, tant mon cerveau est occupé par ces petites règles à la con. Certaines personnes aiment ça, chacun son truc.

    En regardant très rapidement les règles de On Mars, je retrouve des éléments de The Gallerist : setup qui semble super long, actions normales puis « executive action » (exactement comme dans The Gallerist), iconographie qui risque d’être aussi chiante à retenir que celle de Batman, etc. Ça me semble largement aussi compliqué que The Gallerist. Difficile de comparer à Anachrony je n’y ai pas joué. J’ai l’impression en regardant rapidement les règles d’Anachrony qu’il y a plus d’orthogonalité dans le design (que dans On Mars) : il y a des grands principes séparés, en gros alors que dans On Mars chaque action a ses petites règles, ses cas particuliers et ses évolutions en fonction du reste du jeu.

    Difficile d’en dire plus sans aller dans la spéculation la plus folle. Comme pour le solo, celui de The Gallerist n’a pas grand intérêt (une sorte de dummy player). Celui de On Mars semble plus riche, mais il y a 2 pages de règles avec des modifications qui semblent significatives sur la façon dont celles-ci sont réalisées…

    #464123

    Thierry (admin)
    Le patron
    XP: 15,408
    Rank: Découvreur

    Si tu es novice en jeux de plateau, oublie. Il existe quantité de très bons jeux pour débutants, et presque autant pour joueurs initiés. Mais la, on parle d’un titre clairement un niveau au-dessus. Si tu as pas « appris » /acquis les mécaniques de ce genre de jeu, tu vas te retrouver face à un mur bien difficile à franchir )et probablement te faire chier)

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    #464133

    WillyThePimp
    XP: 192
    Rank: Farfouilleur

    D’acc merci Thierry. Dis comme ça, c’est clair 🙂 Du coup je m’en vais aller voir du côté de First Martians, o le jeu est bien pensé pour du solo (en fait Robinson Crusoé est mon seul jeu de plateau…donc novice, et j’avais besoin d’un autre univers que les îles). Juste un peu déçu car c’est la première campagne KS que je suis et j’ai passé deux semaines à actualiser la page, maintenant si je l’achète pas On Mars j’aurais l’impression d’avoir perdu mon temps…bon…encore deux jours à résister.

    Merci, bonne soirée à tout le monde

    #464134

    expectral
    XP: 2,620
    Rank: Chercheur

    D’acc merci Thierry. Dis comme ça, c’est clair 🙂 Du coup je m’en vais aller voir du côté de First Martians, o le jeu est bien pensé pour du solo (en fait Robinson Crusoé est mon seul jeu de plateau…donc novice, et j’avais besoin d’un autre univers que les îles). Juste un peu déçu car c’est la première campagne KS que je suis et j’ai passé deux semaines à actualiser la page, maintenant si je l’achète pas On Mars j’aurais l’impression d’avoir perdu mon temps…bon…encore deux jours à résister.

    Merci, bonne soirée à tout le monde

    Tu peux aussi le prendre et attendre de level up pour y jouer dans X mois 🙂

    Et/ou de te lancer dessus en venant poser des questions ici, tu auras un « SAV »

    #464135

    Cinetik
    XP: 1,868
    Rank: Prospecteur

    D’acc merci Thierry. Dis comme ça, c’est clair 🙂 Du coup je m’en vais aller voir du côté de First Martians, o le jeu est bien pensé pour du solo (en fait Robinson Crusoé est mon seul jeu de plateau…donc novice, et j’avais besoin d’un autre univers que les îles). Juste un peu déçu car c’est la première campagne KS que je suis et j’ai passé deux semaines à actualiser la page, maintenant si je l’achète pas On Mars j’aurais l’impression d’avoir perdu mon temps…bon…encore deux jours à résister.

    Merci, bonne soirée à tout le monde

    Pour rester sur les campagne KS actuelle et sur le même type de jeu, tu as Anachrony qui est excellent en solo et certainement plus accessible que On Mars.

    Apres en Retail tu as effectivement First Martian qui est très proche de Robinson Crusoe dans son fonctionnement et This War of mine également très proche mais beaucoup plus naratif.

    #464136

    Ludo1
    XP: 1,800
    Rank: Prospecteur

    D’acc merci Thierry. Dis comme ça, c’est clair 🙂 Du coup je m’en vais aller voir du côté de First Martians, o le jeu est bien pensé pour du solo (en fait Robinson Crusoé est mon seul jeu de plateau…donc novice, et j’avais besoin d’un autre univers que les îles). Juste un peu déçu car c’est la première campagne KS que je suis et j’ai passé deux semaines à actualiser la page, maintenant si je l’achète pas On Mars j’aurais l’impression d’avoir perdu mon temps…bon…encore deux jours à résister.

    Merci, bonne soirée à tout le monde

    Terraforming Mars fonctionne très bien solo avec une très grosse rejouabilité; il y a aussi Anachrony (on y joue contre un chronobot et ça tourne bien. Egalement grosse rejouabilité et on reste dans un thème SF). Autre univers mais excellent en solo et gros challenge ( avec par contre des règles un peu lourdes à digérer) : spirit island.

    #464137

    WillyThePimp
    XP: 192
    Rank: Farfouilleur

    @expectral ahhh je ne te remercie pas pour ce commentaire ! 😉

    @Cinetik oui merci j’ai pu voir Anachrony, mais ce jeu à l’air beaucoup trop complexe (plus que On Mars j’ai l’impression, trop de tuiles, de meeple, de carte, de plateaux, de couleurs, de dessins, et.) et j’accroche pas trop à la direction artistique. This war of mine : dès que j’ai PC qui tourne bien, je me lance 🙂

    #464139

    WillyThePimp
    XP: 192
    Rank: Farfouilleur

    @Ludo1 Spirit Island en effet me botte bien, TM également ! Mais je suis dans l’euphorie du KS et il y a en effet plein de bon jeu. Mais tout le monde parle de Lacerda comme la rolls royce de la mécanique dans les jeux de plateau, je voulais pas passer à côté de ça, couplé à un univers martien qui me titille pas mal.

    #464150

    Rémi
    XP: 773
    Rank: Défricheur

    Anachrony fait peur à l’ouverture, mais franchement tout y est simple (une video d’explipartie, et c’est partie) j’ai franchis sans problème Anachrony, mais on mars me fait peur avec la réputation de l’auteur.
    Et Anachrony je n’ai fait qu’une fois le solo pour tester ma connaissance des regles avant de me lancer a 2 (ma femme ne lit jamais les règles, c’est a moi de me les taper et de lui expliquer pour tous les jeux) et franchement le soli tourne bien, un dé decide de quelle action le bot réalise, donc impossible a anticipé, très realiste)! Apres la nouvelle extension j’hesite, chère pour un jeu qui sort peu.
    In mars… si c’est beaucoup plus lourd qu’un Anachrony, j’ai peur pour moi, et surtout de ne trouver personne pour y jouer si trop indigeste…
    Terraforming mars est très bien pour ce qu’il est, un jeu de carte sympa et facile à sortir, donc pas d’extension qui alourdissent le jeu pour moi, mais je vais prendre la nouvelle car j’aime l’idée d’événement qui bouleversent les tours !

    #464157

    Yoyo37
    XP: 1,779
    Rank: Prospecteur

    Hé…mais personne à parler de the 7th continent, le jeu solo! Et pis peut être que dans 4-5 mois ils vont lancer une campagne dans un univers Sf? J aurais bien parlé de Mage knigth comme j en ai lu bcp de bien mais je ne l ai pas encore essayé et les regles sont touffues. Sinon y aurait bien unbroken en plus simple…si il est livré un jour.

    Bon j arrete, on est hors sujet… en tout cas je suis un joueur d expérience, et malgrè ca, je pense avoir decouvert mes limites avec Coimbra. Mais qui m a permit de mieux comprendre ce que je voulais. Y a des jeux qui sont parfois decevant non pas parcequ ils sont « mal foutu » ou « nul », mais tout simplement parceque leur complexité nous fait atteindre nos limite intellectuelle. Plus vite on l accepte et moins on s expose à des deceptions ou des erreurs de casting. Oh je pourrais peut être tenir tête à des meilleurs calculateur que moi sur des gros jeux expert de la mort cerebrale, mais avec un cahier de note et une calculette a coté de moi, et avec un downtime abominable qui me mettrais tout les joueurs à dos, même Boudha! Et l experience n y changera rien même si j aimerais me convaincre du contraire. Mais c est pas grave…y a tellement d autre bons jeux plus fait pour moi…. du coup, Lacerda, pas pour moi.

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    #464160

    Metadna
    XP: 4,652
    Rank: Découvreur

    A vrai dire bien qu’avec On mars les mécaniques de voyage entre mars-orbite terrestre et de gestion/recherche des plateaux joueurs soit super sympa ! les jeux Lacerda ne sont pas la rolls des mécaniques mais plutôt celle de la calibration peaufiné, un jeu Lacerda c’est avant tout une mise à l’épreuve de votre science d’optimisation !

    #464161

    flceoap
    XP: 1,071
    Rank: Explorateur

    Et ne peut-on pas prendre de plaisir en jouant le mieux qu’on peut sans forcément optimiser chaque coup ? On Mars ou Feudum (par exemple) me « racontent tellement une histoire » que je suis prêt à voir où ça nous mène, tant pis si je perds.

    Et pour le plaisir de tous, je ne vais pas réfléchir des heures à comment gêner les autres (là, il a trop d’Oxygène et sa Tech est bloquée par les autres, maintenant je peux m’en servir sans l’aider !) mais faire dans l’optimal, le meilleur coup que je puisse faire en un minimum de temps.

    Et pour les petites règles, on en oubliera peut-être mais comme Macron n’a pas encore inventé un délit associé pour renflouer les caisses de l’état, ça n’est pas bien grave…

    #464165

    Romn
    XP: 5,189
    Rank: Découvreur

    Hé…mais personne à parler de the 7th continent, le jeu solo! Et pis peut être que dans 4-5 mois ils vont lancer une campagne dans un univers Sf? J aurais bien parlé de Mage knigth comme j en ai lu bcp de bien mais je ne l ai pas encore essayé et les regles sont touffues. Sinon y aurait bien unbroken en plus simple…si il est livré un jour.

    Mage Knight est excellentissime !
    Les règles ne sont pas si compliqué mais la réflexion est intense à chaque tour pour tirer le mieux de sa main.

    Y a des jeux qui sont parfois decevant non pas parcequ ils sont « mal foutu » ou « nul », mais tout simplement parceque leur complexité nous fait atteindre nos limite intellectuelle. Plus vite on l accepte et moins on s expose à des deceptions ou des erreurs de casting. Oh je pourrais peut être tenir tête à des meilleurs calculateur que moi sur des gros jeux expert de la mort cerebrale, mais avec un cahier de note et une calculette a coté de moi, et avec un downtime abominable qui me mettrais tout les joueurs à dos, même Boudha!

    Tiens, ce que tu me dis me fait penser à ma première (et unique) partie de Mégawatts/Funkenschlag. Au dernier tous tous les autres joueurs (aguerri) on sortie une calculatrice et un des bouts de papier pour certains.
    Je m’étais déjà fait chier tout le jeu, et là ce fut horrible. Pas que je sois mauvais en calcul mais ça ne m’amuse pas, j’ai besoin que le jeu me raconte une histoire.

    Récemment j’ai joué à Yedo, j’ai trouvé ça absolument affreux, le jeu t’en envoie plein la gueule « ahah, tu n’as pas pensé à tout, tiens je te bloque et tu ne feras rien du tout ce tour ci« , plus tu galères, plus tu galères. Ce fut une véritable purge.
    Ce que j’aime dans Anachrony c’est que même si tu ne joues pas de manière optimal, tu n’es jamais bloqué et tu as toujours plein de possibilités pour faire des trucs.

    Du coup, faut que je pledge On Mars ou pas ?

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    #464167

    Thierry (admin)
    Le patron
    XP: 15,408
    Rank: Découvreur

    Probablement pas. Lacerda est du genre punitif (enfin, il me semble, j’y ai renoncé depuis fort longtemps -sans regret)

    #464187

    Jean-Michel
    La Redac
    XP: 5,561
    Rank: Curieux

    Du coup, faut que je pledge On Mars ou pas ?

    De ce que j’ai compris la difficulté des Lacerda c’est surtout qu’il y a beaucoup de choses à retenir (plus Trickerion qu’Anachrony) je dirais, et que c’est brise neurone de par le nombre de choix… après pour le reste à priori c’est fluide et logique une fois que tu as chopé le coup…

    Disons que moi Anachrony je me sens « large » mais je ne me vois pas passer à un Lacerda… après le soucis c’est que tant qu’on a pas essayé…

    #464202

    Wize
    XP: 1,348
    Rank: Pionnier

    Disons qu’un Lacerda, comme tout jeux finalement, ce sont les explications qui sont les plus chiantes à se taper (OK un peu plus chez lui),  mais au final c’est assez logique une fois qu’on y oue. C’est ce que j’en ai ressenti sur Vinhos, je n’en ai pas testé d’autres.

    Par contre niveau matos, on ne peut pas critiquer, ça en jette 😎. Si tout les jeux experts étaient de la même facture… Même un Neta-Tanka fait « grise mine » à côté. (et pourtant la Boîte de Jeu est une référence en terme de qualité !)

    #464223

    Rémi
    XP: 773
    Rank: Défricheur

    C’est vrai qu’un Anachrony, c’est les règles qui te démotivent au début (une vidéo d’une heure et c’était bon) et de ne pas savoir par quoi commencer à sa première partie, mais après c’est tout simple et logique! Un on mars sera peut-être pareil ! 😁

    #464489

    Ganimas
    XP: 1,302
    Rank: Pionnier

    Si je peux donner mon humble avis, on vient de terminer une partie de On Mars sur Tabletopia, et je n’ai pas trouvé ça si compliqué. Alors oui la lecture des règles prend un peu de temps, l’explication encore plus (^^’) mais une fois lancé c’est très fluide et finalement assez simple. On a joué à deux donc je ne sais pas pour les autres configurations, mais les tours de jeu n’étaient pas très longs. On n’est pas spécialement des joueurs de gros jeux (un petit TTA de temps en temps mais en général des jeux plus courts), et ça ne nous a pas paru spécialement lourd.

    Pour ce qui concerne le jeu en lui même j’ai beaucoup aimé les mécanismes, et le scoring de fin permet de privilégier des stratégies différentes qui méritent plusieurs parties. Thématiquement c’est très bon, on est bien rentrés dans la partie, et les mécaniques collent très bien au thème.

    Après avoir lu par-ci par là des avertissements sur la difficulté des jeux du monsieur (première fois que je joue à un de ses jeux) j’avais un peu peur, mais au final j’ai bien accroché et c’est un pledge direct ^^ (enfin sur philibert quoi)

    Petite question à ceux qui ont eu l’occasion de jouer : est-ce que vous avez beaucoup pris la navette? Nous il nous a semblé qu’on avait passé 80% du temps sur  la planète, et on se demandait si il n’y avait pas un petit déséquilibre de ce côté.

    Voilà pour mon petit avis.

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    #464505

    patmanreturns
    XP: 1,227
    Rank: Explorateur

    Hello, si cela peut aider ceux qui hésitent : moi aussi je me pose la question de l’achat ou non, et les messages concernant l’accessibilité et la difficulté du jeu m’ont fait douter. Je suis également vierge de ce côté là.

    Du coup j’ai fureté sur Youtube et cette vidéo m’a convaincu : j’ai beaucoup aimé la cohérence du tout, et la logique d’enchaînement des effets.
    Même si j’ai bien noté les remarques finales concernant la lourdeur de l’ensemble  – et le fait que la vidéo ne présente pas tout, j’ai trouvé l’ensemble élégant et séduisant.

    Donc j’en suis !

    #464591

    Rémi
    XP: 773
    Rank: Défricheur

    Donc pour toi qui a testé, tu ne la pas trouvé particulièrement compliqué vis à vis d’un jeu de pose d’ouvrier Standard tel qu’anachrony? Je veux garder un certain équilibre entre jeu cérébral et plaisir de jeu fluide! Et il ne reste plus que 2h pour se décider sur phiphi… 😭

    #464593

    Rémi
    XP: 773
    Rank: Défricheur

    Combien de temps la partie sur tabletopia?

    #464600

    Ganimas
    XP: 1,302
    Rank: Pionnier

    Alors je ne connais pas Anachrony donc je ne peux pas comparer. Mais dans le genre jeu d’ouvrier velu j’ai fait une ou deux parties de Myrmes, qui m’avait pour le coup fait bien plus mal à la tête que On Mars.

    Niveau temps de partie sur Tabletopia ça ne va pas être très représentatif car le site a bien bien ramé toute la partie donc on a eu plus l’impression de passer du temps à manipuler l’interface qu’à vraiment jouer. On a fait la partie en 2 fois 2 heure je crois, mais je pense qu’on aurait passé moitié moins de temps avec du vrai matos (hors mise en place peut être ^^)

    Comme dit plus haut, perso j’avais un peu peur et finalement j’ai pledgé dès la fin de la partie ^^

30 réponses de 181 à 210 (sur un total de 246)

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